Le forum du filage

Bien sûr, on est bien d'accord... je suis assez écolo aussi, du moins quand je peux...

Mais disons que je vois bien les gens foncer dans le tas le plus mou: culpabiliser les gens.
Il y a un mouvement écolo d'"écologie profonde" qui consiste à dire que l'homme est le problème et qu'il faut l'éliminer car il est la source de tous les maux. "l'homme disparaîtra bon débarras". Je ne vois pas le point: si c'est pour devenir comme Houellebecque, non merci!
(D'où des mouvements écolo "avec l'homme", par opposition.)
Ce que je ne souhaite pas, c'est de vivre dans un monde où on me culpabilise d'avoir un lave vaisselle parce que j'ai 4 enfants! Et qu'on vienne m'éliminer comme ils ont fait en Chine ou en Inde pour les femmes enceintes!
Au contraire, nous consommons moins de produits manufacturés par personne, parce que multiplié par 6 ou 7 personnes (nourrice qui mange à la maison), il faut économiser.

Or, c'est plus facile d'imposer des contraintes de ce genre sur les gens (du style: triez vos ordures ou elles ne seront pas ramassées, ce qui en fait permet d'économiser des emplois dans les centres de tri des déchets, sans forcément reporter la baisse des coûts sur l'usager...), plutôt que de faire payer les grandes entreprises polluantes.
Sur la pollution à Paris, je serais tout aussi curieuse de savoir combien représentent les bâtiments "verre et métal"...

Voilà ce qui me fait réagir...
comme d'hab, un peu excessivement, mais sans méchanceté!

Avec le savon de Marseille tout seul, ça marche bien aussi! Mais j'y arrive quand même mieux à la main

Je n 'ai pas d'enfants et notre linge est rarement tâchés, donc les noix de lavage me conviennent bien, je lave tout à 30° avec 5 demi-noix que j'utilise pour 3 lavages et pas besoin d'adoucissant

Quand c'est plus sale, j'utilise de la poudre, mais en mettant moitié moins que ce qui est indiqué sur le paquet et en plus de l'adoucissant

J'utilise aussi toujours une tablette de calgon que ce soit avec ou sans les noix car j'ai une eau très calcaire

Je ne crois pas que vos petites économies d'eau vont changer la face du monde mais ça nous permet de nous déculpabiliser, c'est tout !
Je le vois ici, certaines vignes sont arrosées en plein journée et je ne parle pas du maïs etc...
C'est tout comme le problème des éoliennes, les gens se disent heureux qu'il y ai des éoliennes bien sûr moi aussi mais elles sont réalisées non pas pour les communes et permettre aux gens de gérer eux-mêmes leur énergie mais pour EDF
Ce sont des choix politiques d'une société. Mais c'est plus facile de balayer devant sa porte sans mettre en péril le système.... J'arrête, nous sommes hors sujet !

Si chacun fait son petit effort, ça peu déjà aller loin.
La preuve,.... si je vais chez Ikéa, achète quelques petits trucs si sympas et pas cher du tout, "on aurait tord de se priver..", et bien quand j'arrive à la caisse, ... un petit rien + un petit rie..., je pleur quand je vois mon addition.

Il y a la pollution matérialisée et la pollution qu'on ne voit pas : nos états intérieurs qui peuvent faire encore plus de dégâts que les poubelles de tous genres

Donc l'écologie c'est nécessaire, mais si elle mène à culpabiliser et crée des jugements de valeur, c'est peine perdue et génère peut-être encore pire.

"Aime et fais ce que tu veux" a dit un certain saint (Augustin si ma mémoire est bonne). Je traduis ça ainsi : si je développe ma capacité à aimer la terre, la planète et tout et tout, les gestes vrais se feront d'eux-même avec joie et sans parasites. Si c'est corvée, c'est nuisible.

Dernière modification par marie-claire (15-02-2007 12:56:33)

Je suis de votre avis Muriel et Marie-Claire

Quand je pense à toutes les personnes qui crèvent de solitude et adoreraient faire de la patisserie mais n'ont personne à gâter......et tes dévoreurs de yaourts dans un autre coin de la planète....bon, c'est un rêve

Ca me rappelle mon enfance où on vivait en tribu, les grand parents en bas, la grand tante en haut. Gamins on trouvait toujours une tata gateau pour fondre devant nos frimousses ,  notre pauvre mère se faisait un peu moins assaillir et les anciens n'étaient pas seuls et se sentaient utiles

Pour nous gamins c'était génial, pour les parents pas toujours car il faut pouvoir se supporter
Oh zut, c'était la rubrique techniques de teinture, excusez-moi

Dernière modification par marie-claire (15-02-2007 19:19:27)

Fleur, arrête de compter les yahourts, tu vas te faire un ulcère ! En plus une fois ados, il faudra multiplier leur consommation par 4, tu vois le tableau...
Ce n'est pâs à toi de réformer seule le monde du yahourt !
Et attention au syndrome de la mère parfaite.

Midian, d'après mon expérience de la Suisse, c'est assez courant de ne pas prendre de dessert, non ? En tout cas, en France, c'est inconcevable
Et moi je raffole des yagourts !

Ah bien c'est drôle, car chez-moi c'est comme ça aussi.

On ne mange pas de dessert sauf occasion spéciale, alors les enfants ne se sont jamais habitués à garder de la place pour "le dessert" comme je vois partout ici.
Car les québecois  en général, sont comme les français, jamais un repas sans dessert. ce serais la cata.

Par contre terminer avec porto et fromages, ça oui j'adore, occasion spéciale ou pas.

On aime tellement le yaourt chez-moi, que je le fait maison, la nuit. Donc pas vraiment du travail. .
Par contre je ne boude pas un bon dessert français à l'occasion. J'en profite donc, dans les bons restaurants.

ohlala fleur, j'avais pas du tout voulu te culpabiliser parceque t'as un lave-vaisselle!!!
je ne me suis pas très bien exprimée...

(déjà, tu vois bien que moi aussi avec le premier bébé qui arrive je me dis que ce ne serait pas déraisonnable du tout...)

Pour moi il n'est pas question ni de culpabiliser parcequ'on mange des yahourts, ni de se "déculpabiliser" en faisant un petit geste anodin pour polluer beaucoup à côté, je ne vois pas ces questions environnementales comme une question de culpabilité... Plutôt comme une prise de conscience et ensuite chacun décide en toute connaissance de cause.

Pour les particuliers en tout cas: c'est déjà un premier pas de prendre conscience des gaspillages , c'est du boulot de se rensigner pour y voir plus clair et savoir qu'est-ce qui pollue combien, savoir ce qui est prioritaire, etc. et d'eassayer de modifier ses habitudes; et ces habitudes de consommation excessive, de gaspillage qu'on a aujourd'hui, pour ma génération en tout cas ce sont des habitudes établies, à la limite je ne m'en sens pas coupable mais victime.

La seule chose dont on pourrait se sentir coupable je pense ce serait de dire "je veux pas savoir" et mettre la tête dans le sable.

En revanche pour les professionnels (industriels, politiques, etc...) qui privilégient le profit maximum (ou la solution facile) en se fichant des conséquences environnementales, en toute connaissance de cause (puisque ça fait partie de leur boulot), quand il y a d'autres solutions, ceux-là on peut dire qu'ils sont "coupables"...

J'ai du mal à exprimer mon point de vue, vous voyez ce que je veux dire??

C'est pour ça que quand j'aborde ces sujets avec des amis ou collègues, ça me paraîtrait déplacé de les culpabiliser ou les accuser parcequ'ils font comme ci et gaspillent comme ça! Moi la première j'ai mis du temps à me poser des questions et ensuite changer d'attitude.

Souvent j'essaie juste d'informer les gens du peu que je sais. Par exemple les couches des bébés, ben ça fait quand même une tonne de déchets par bébé, sur la période où ils portent des couches. A tel point qu'en Belgique et dans d'autres pays, des communes commencent à donner une prime pour l'achat de couches lavables (c'est un investissement rentable à long terme, mais un gors investissement de plus au moment e la naissance), parcequ'en plus du coût environnemental, cette tonne de déchets a un coût financier pour être collectée et être...??? enfouie ou brûlée? je ne sais pas trop qu'est-ce qu'on peut faire avec ce genre de déchets.
J'ajoute pour info et celles/ceux que ça pourrait intéresser, que les couches lavables d'aujourd'hui, ce n'est plus des langes à plier de manière compliquée, il en existe qui sont comme des jetables (une couche qu'on scratche qui absorbe et qui est imperméable) mais lavable.
(Fleur, désolée, encore une fois je ne dis pas tout ça pour te culpabiliser!! )

Nansou, moi aussi je compte utiliser des couches lavables!  Je t'envoie un MP pour te poser 2/3 questions... mais ne te sens pas obligée de répondre vite si tu n'as pas le temps en ce moment!!

Pour les yahourts emballés individuellement, ça m'embête aussi, parceque j'adoooore les yahourts (surtout avec du miel ou de la crème de marrons ), je ne les fais plus maison je ne sais pas trop pourquoi, et ça m'énerve qu'en france on ne trouve (presque) que des yahourts emballés individuellement, pas des gros pots de 1 kilo ou plus. Alors du coup je mange un peu de yahourts et plein de fromage blanc! (c'est différent mais très très bon aussi avec du miel ou de la crème de marron )

Le problème de la yaourtière à mon avis c'est qu'elle ne fait pas assez de yahourts à la fois. La notre en tout cas, par rapport à notre consommation. 8 petits yahourts, ça part trop vite (déjà, j'en mange au petit-déjeuner, avant j'en mangeait un au petit déjeuner, beaucoup plus depuis que je suis enceinte...). Mais je crois qu'on peut aussi arriver à faire des yahourts en mettant les pots de yahourts dans le four sur préchauffé à 40, et après on les y laisse passer la nuit et le matin ils ont refroidi on peut les mettre au frigo. A vérifier, j'ai peur que pour beaucoup de fours la température minimale soit assez approximative...

En tout cas le principe est simple, mélanger un yahourt avec 1 litre de lait, mettre en pots, et que ça reste tiède un certain temps. On peut ajouter du lait en poudre pour qu'ils soient plus ferme. (sinon moi j'obtenais des yahourts assez liquides)

Pour le linge, je lave la plupart du temps aux noix de lavage, mon linge ressort propre... peut-être que le lave-linge joue un peu aussi. J'ai un cycle "éco" à 40° qui prend le temps de laisser trempouiller entre les brassages, ça a l'air très efficace tout en consommant moins d'électricité. En contrepartie le cycle dure 3 heures.


Joelle, je me répète mais moi ça ne me paraît pas absurde de limiter ma consommation (et je ne parle pas de me priver, juste de ne pas gaspiller!!) même si elle est minime par rapport à d'autres choses.
Et d'ailleurs, notre consommation, si minime que ça, je suis pas si sûre!!
Pour bien faire il faudrait que je retrouve les chiffres et les sources, mais il me semble me souvenir que:
* la consommation d'énergie pour le chauffage (en france) ce n'est pas du tout négligeable.
* Celle du transport, et la pollution engendrée, non plus.
(moi je voudrais que les trains soient subventionnés à fond pour être très peu chers, parceque ça me fait mal au coeur quand on prend la voiture pour aller à Grenoble alors qu'on horreur de conduire et pas envie de polluer, et on le fait quand même parcequ'un aller/retour lyon-grenoble ça coûte 35 euros 40 par personne, donc 70,80 pour deux, alors qu'en voiture ça coûte 40 euros en prenant l'autoroute, 30 sinon) Je trouve que le train devrait toujours être moins cher que la voiture, même pour 3 ou 4 personnes...
* pour ce qui est de l'agriculture et de l'industrie agro-alimentaire: à nous d'essayer d'acheter ce qui pollue moins... (fruits et légumes de saisons et cultivés localement, éviter ce qui est sur-emballé (c'est pas facile je sais, cf. les yahourts...) si on a le temps, cuisiner (et c'est pas forcément très long de cuisiner!) plutôt qu'acheter des plats surgelés, etc.)

Et puis pour les "choix collectifs", on est en démocratie, donc à chacun de se bouger pour faire entendre son opinion, et faire évoluer les mentalités, non? 
Et pour ce qui est de satisfaire soi-même ses besoins, en eau et électricité par exemple, ben justement c'est beaucoup plus faisable si les besoins sont très réduits, non?

Sandrine, il va falloir ouvrir une rubrique "discussions qui ont complètement changé de sujet"...
Et rajouter un émoticone spécial pour les looooongs messages!  Désolée tout le monde, je crois que j'ai été un peu bavarde!!

a propos des yaourts , j'ai vu en Autriche qu'il n'y a pas de yaourts individuels , ils sont vendus en pots de différentes tailles mais pas individuels. je comprends pas pourquoi on ne trouve pas la meme chose en france ( si dans les magasins bio alors qu'en Autriche c'est dans la grande distribution)
Quand j'étais petite , ça existait les pots familiaux et tu vois Fleur non seulement il y aurait un gain au point de vue des déchets mais aussi pour la gestion de ton approvisionnement.
Ces des tous petits trucs comme ça qui finissent par faire la différence.
Le truc que j'ai beaucoup utilisé pour mes enfants c'est la compote , un gros saladier , on en congèle une partie si on veux , ça prend un peu de temps à éplucher mais ça profite bien et c'est pas cher