Le forum du filage

le forum du filage
Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 01-11-2013 14:55:20

veronique
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Lieu: auvergne
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Messages: 432

montage de sergé sur 2 peignes envergures

bonjour tous le monde

je suis novice dans le domaine du tissage
je voudrais tisser une toile toute simple en sergé

j'ai fait une recherche sur le sergé , non conculante
je decouvre qu'il existe en faite plein de sortes de serge differents
moi je voudrais faire le plus simple du plus simple, comment il s'appelle  celui la ?

celui que je veux faire ressemble a celui qui est appelé sur cette page "armure sergé" (le dernier)
http://www.premiumorange.com/atelierdelila/tissage.html

je suis allée sur le site de paul , mais je ne trouve aucune indication non plus

comment je dois monter mes fils de chaine et est ce que un cadre suffit ?

merci de votre aide

veronique


ps : je me suis trompé de rubrique, je voulais mettre ce message dans techninque de tissage , et non de filage !!

Dernière modification par veronique (01-11-2013 14:56:27)

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#2 01-11-2013 16:06:58

Sandrine Tricofolk
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Sujet déplacé smile
Le dernier bref de ton lien montre du sergé 2/1, il te faut 3 cadres pour le tisser, mais peut-être qu'avec deux peignes envergeur c'est possible, je n'ai pas testé. Je suppose que ta question est pour les métiers à peigne envergeur et non pas les métiers à cadre ? Et dans ce cas je ne peux pas tellement t'en dire plus, si des spécialistes passent par là...

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#3 02-11-2013 09:54:10

Filatoutfaire
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Lieu: Haute-Loire
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Oui, c'est possible avec 2 peignes envergeurs. Considérant que 1= trous du peigne avant, 2= trous du peigne arrière et 3= fentes. Faire l'ourdissage classique:un peigne à larrière sur le métier,  fil de pelote attaché à l'arrière du métier et tirer une boucle de fil à travers chaque fente. Mettre le peigne avant en place et faire l'enfilage 1, 2, 3, 1,2,3 etc... Ensuite pour tisser lever 1 (peigne avant), passer une duite, 2 (peigne arrière) passer une duite, 3 (les 2 peignes en bas. On obtient du sergé à dominante trame. Si on baisse les peignes au lieu de les lever on a du sergé à dominante chaîne.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#4 02-11-2013 18:59:02

veronique
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Lieu: auvergne
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Messages: 432

Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

il s'agit d'un metier a tisser harp de 80 cm
sur le peigne il y a une succesion d'une fente puis un trou
ca doit etre ca un peigne envergure

merci filatoutfaire pour les explications
bon , pour le moment j'ai pas tout compris mais je les imprime et je vais cogiter dessus

en faite je n'ai pas compris qu'est ce que ca veut dire sergé en tissage
pourquoi tant de motif differents porte le meme nom

je vais faire des essais pour mieux comprendre

veronique


ps: merci sandrine d'avoir deplacé

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#5 02-11-2013 19:20:55

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Le sergé est l'une des 3 armures fondamentales de tissage (avec la toile et le satin). Il te faut minimum 3 cadres pour le sergé, tandis que 2 suffisent pour la toile, et il en faut 5 pour le satin.

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#6 02-11-2013 19:57:53

Filatoutfaire
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Oui, Véronique, le Harp est bien un métier à peigne envergeur.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#7 03-11-2013 14:42:23

veronique
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

je copie et colle  une info trouvée lors de mes recherches sur le sergé
cela peut etre interessant pour celles qui tissent de la laine qu'elles filent

source : http://benltoufa.6te.net/contenu/les_ar … tales.html

Sens de torsion : lorsque le fil de chaîne a une torsion dans le sens de la diagonale et que la duite n’a pas le même sens de torsion, la côte est peu marquée, le point de liage ne ressort pas (Fig.9). Dans le cas inverse, la côte est très marquée (Fig.10). Pour obtenir un bel aspect, il est conseillé d’utiliser en chaîne et en trame des fils de torsions différentes.

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#8 28-12-2013 22:09:13

veronique
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Lieu: auvergne
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

bonjour a tou(te)s

je reviens sur cette discussion car je suis en train de faire un essai de tissage en sergé simple sur un metier a tisser harp avec 2 peignes envergures

le projet finale est de tisser en sergé de la laine de bizet que j'ai filé en celibataire pour en faire un tissus souple et fin

avant de me lancer pour de vrai avec de la laine que j'ai mis des mois a filer je voudrais essayer avec un fil de recup'

alors je reprends les explicaitons de filatoutfaire
enfilage peigne 1 dans le trou
enfilage peigne 2 dans le trou
enfilage n° 3 dans le trou du peigne 1

sauf que , pour me remémorer l'enfilage du metier a tisser je visionne une video
que voici
http://www.ashford.co.nz/newsite/tutori … eddle-loom
et je me rends compte que l'enfilage avec un peigne envergure c'est

passage de 2 fils dans la fente pour au finale obtenir :
un fils dans le trou
un fils dans la fente

donc ca ne colle plus du tout avec les explications de filsatoutfaire

solution que j'envisage :
couper mon fils a chaque passage dans un peigne  pour pouvoir respecter le n°1 = trou n°2 = trou et n°3 = fente

avez vous deja fait un sergé avec 2 peignes envergures ?

veronique

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#9 29-12-2013 11:36:24

Filatoutfaire
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Relis bien mes explications,  ce n'est pas ce que tu dis.  1 = enfilage dans un trou du peigne AVANT, 2 =  enfilage dans un trou du peigne ARRIERE et 3 =  enfilage dans une fente
Il n'y a as 2 fils dans le même espace. La vidéo montre un enfilage toile avec un seul peigne.
Commence par mettre le peigne arrière en place ( laisse le peigne avant de côté, il viendra plus tard) Tire une boucle à travers chaque fente, comme pour le montage toile. Quand c'est fini, mets le peigne avant à sa place ( à sa place à lui, pas à celle du peigne arrière qui lui reste où il est) et fait l'enfilage; trou avant, trou arrière, fente, etc...
Quand tu as fini, il doit y avoir 1 fil tous les 2 trous du peigne avant, 1 tous les 2 trous du peigne arrière et 1 toutes les 2 fentes
http://www.zimagez.com/avatar/ccf2912201300000.jpg Je te fais un croquis qui sera plus parlant. A partir de là tu peux dessiner pleins d'enfilages différents.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#10 29-12-2013 12:53:19

veronique
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Lieu: auvergne
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Messages: 432

Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

c'est vraiment tres gentil filatoutfaire d'avoir pris le temps de faire un croquis , de le scanner et de l'avoir envoy& avec les explications

je pense avoir tout compris et je m'y mets de suite

mais j'ai un doute tout de meme sur l'enfilage succesif des 2 peignes

comme il y a 2 peignes : le fil qui se trouve dans un trou sur le peigne 1 par exemple passera dans la fente du peigne 2 et inversement

ce qui veut dire qu'il y aura du fils a chaque fente

je rajoute un croquis pour etre sure que l'on se comprend bien, j'ai ajouté en rouge les fentes et en bleu les fils

[IMG=http://img99.xooimage.com/files/8/3/f/img231-42fdca4.jpg][/IMG]


autre sujet qui touche le tissage :

voici plusieurs pages interessantes que j'ai trouvé en faisant des recherches sur le tissage

il s'agit de 2 livres pour un tissage avec metier a pedale
je pense que cela peut interesser certaines d'entre vous
les voici

http://www.leclerclooms.com/book/our_tiss_all.pdf

http://www.cs.arizona.edu/patterns/weav … _begfr.pdf

bonne lecture

veronique

Dernière modification par veronique (31-12-2013 12:58:15)

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#11 29-12-2013 15:36:23

veronique
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Messages: 432

Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

bon, ca marche pas pour le moment,

lors de l'enfilage le provisoire, celui sur le peigne de l'arriere
si je mets les fils a chaque fente c'est a dire  2 fils par fente,
je me retrouve vite bloqué
car j'ai 2 fils par fente mais 3 passages a faire (2 trous + 1 fente) donc trois fils a utiliser
donc forcement au bout d'un moment je me retrouve a vouloir passer des fils dans des fentes deja habitées

est ce que la solution ne serait pas d'enfiler (pour l'enfilage provisoire sur peigne arriere)  une fente sur 2 ou bien de laisser une fente vide toutes les 3  fentes ?


je retente une essai avec un 1er remplissage une fente sur 2

veronique

Dernière modification par veronique (31-12-2013 12:59:25)

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#12 29-12-2013 21:51:12

veronique
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Lieu: auvergne
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

premier essai concluant , en sautant au montage du fils une fente sur 3
le tissage (sergé 2/1 ) est exactement ce que je voulais obtenir
je suis aux anges
un grand merci a filatoutfaire qui m'a permise de comprendre l'utilisation de 2 peignes envergure pour le montage du sergé
un grand merci aussi a ce forum qui est une mine de renseignements
j'ai pu trouver aussi des solutions pour mes lisieres tres bof bof (solution : bretelle + pince, peigne crochetté du machine a tricoté que l'on attache sur la lisiere...)
bref ce forum est absolument GENIAL

voila,
il me faut finir de filer mon fils de chaine en basco et apres y a plus qu'a
je vous montrerez ce que ca donne

veronique

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#13 30-12-2013 09:37:19

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Je me suis réveillée ce matin en me disant que j'avais fait une erreur dans le croquis d'enfilage! Excuse-mo, voilà le bon: http://www.zimagez.com/avatar/ccf3012201300000.jpg Là tu as un enfilage qui correspond aux peignes. C'est-à-dire que si tu travail avec des peignes de 4 fils au cm tu auras bien 4 fils au cm. On peut aussi doubler le nombre de fils au cm mais ça limite les combinaisons.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#14 30-12-2013 16:24:12

Midian
Dentellière filante
Lieu: Suisse
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Woaw, un quadruple post .... on voit que ce sont les Fêtes, il y a du "laisser-aller" mrgreen-161d

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#15 30-12-2013 17:38:12

veronique
Membre
Lieu: auvergne
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

personnellement je n'aime pas modifier un message si : il parle d'autre chose, ou si il est posté plusieurs heures apres

peut etre qu'il est preferable que je continue les echanges sur ce sujet  en perso avec filatoutfaire
je pensais que cette experience de sergé sur 2 peignes envergures pouvait interesser d'autres personnes, les bouquins en pdf , les croquis.....

si tu trouves que c'est trop lourd midian, je peux supprimer le quadruple, pas de souci, dis moi

veronique

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#16 30-12-2013 18:07:46

Midian
Dentellière filante
Lieu: Suisse
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Perso j'aime bien quand le forum est bien clair, cela facilite la consultation et les recherches ultérieures wink

Mais bon, après tout n'étant plus modo depuis 2 mois et ce sans vraiment savoir pourquoi ... je n'ai plus qu'à constater !!!

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#17 30-12-2013 19:47:16

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Pas de problèmes pour les multiples messages Véronique, perso ça ne m'a jamais dérangé, je ne pense pas être la seule ici pour qui ça n'a pas d'importance smile

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#18 31-12-2013 12:55:44

veronique
Membre
Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

je comprends ton désir de clarté midian, la clarté des messages concerne tous le monde
mais que proposes tu lorsque le meme personne poste a quelques heures d'intervalles (sans autre inverventions des autres)  ?

les "fetes" n'ont rien eut a voir sur le quadruple (au milieu des bois l'ambiance "fetes" ne nous atteins pas) il s'agit de l’effervescence d'un projet sur lequel je travail depuis plusieurs mois (filage de la laine de trame) qui est sur le point de voir le jour

je modifie les 4 posts afin que cela soit plus clair

veronique

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#19 31-12-2013 13:03:26

zouzou
Modérateur
Lieu: paris
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Messages: 4603

Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Véronique, quand tu es l'auteur d'un message tu as la possibilité de le modifier.
Ainsi, en général sur les forums, les membres éditent leurs messages plutôt que de faire plusieurs posts à la suite wink

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#20 31-12-2013 15:02:16

Veronelle
Membre
Lieu: 70120
Date d'inscription: 18-03-2013
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

peu importe le quadruple post, cela m'interesse car j'ai aussi un harp 80 et des lots de 2 peignes pour justement faire autre chose que du point de toile, par contre même si je comprends les explications, je ne sais pas en pratique ce que cela peut donner ! j'aimerais voir le résultat de ton sergé veronique


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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#21 31-12-2013 15:10:34

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Je m'apprête de mon côté à faire un tutoriel en image pour utiliser deux peignes envergeur en tissage double (deux couches, double-densité, et double-largeur). C'est quelque chose qui manque en français.

En cherchant sur le net des utilisations avec deux peignes, j'ai trouvé des trucs intéressants pour les métiers à peigne-envergeur, mais en anglais. Je ferai des tutos (gratuits) au fur et à mesure que je les pratiquerai.

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#22 31-12-2013 15:14:23

Midian
Dentellière filante
Lieu: Suisse
Date d'inscription: 10-01-2006
Messages: 13589
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Si tu souhaites que ton message apparaisse comme nouveau et que l'on voit qu'il y a une suite, tu peux reprendre le contenu de ton message précédant, y ajouter ce que tu veux ajouter, tu le postes et ensuite tu supprimes celui d'avant wink

Par contre s'il se passe un certain temps entre deux communications, le double post est justifié smile

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#23 31-12-2013 15:37:35

Veronelle
Membre
Lieu: 70120
Date d'inscription: 18-03-2013
Messages: 1853
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

merci sandrine, je suis plus qu'interessée, car je n'ai qu'un harp et pas de place pour un metier a cadres


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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#24 31-12-2013 16:22:51

veronique
Membre
Lieu: auvergne
Date d'inscription: 06-11-2011
Messages: 432

Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

ce que vous proposez midian et zouzou est une bonne idée, mais je sais pas faire (prendre le texte precedant et le faire apparaitre dans un cadre)

j'ai mal nommé le titre du sujet de cette discussion
plutot que "sergé"
elle devrait s'appeller "montage de sergé sur 2 peignes envergures"
c'est possible aussi de modifier son sujet ?

cela permettrait de mieux trouver les explications (avec le moteur de recherche du forum) pour les prochaines qui veulent essayer
parce que comme tu l'ecris sandrine on trouve peu d'explications en francais concernant l'utilisation du harp (ou modele similaire) avec 2 peignes envergures

veronelle, je mettrais une photo du tissage des que j'aurais monter un peu l'ouvrage (pour le moment je suis encore en train de finir de filer le fils de chaine: presque fini)

veronique

Dernière modification par veronique (31-12-2013 16:23:32)

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#25 31-12-2013 16:57:56

Midian
Dentellière filante
Lieu: Suisse
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Re: montage de sergé sur 2 peignes envergures

Tu n'as pas besoin de le mettre dans un cadre, tu le sélectionnes, tu fais un clic gauche de souris, tu le copies, tu le colles dans le nouveau message, tu écris ta suite (éventuellement en écrivant EDIT: entre tes deux textes) et tu envoies

Ensuite tu vas en bas à gauche du précédant message et tu cliques supprimer wink

****************

Un truc aussi: quand j'aborde plusieurs sujets dans la même discussions plutôt que d'écrire deux messages je mets des étoiles

Dernière modification par Midian (31-12-2013 17:01:14)

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