Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 14-10-2014 13:14:54

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Lecture "pattern"

Je fais référence à l'ouvrage  de Margo Selby "Contemporary Weaving Patern.

Le schéma d'enfilage que cette auteur emploie ne me pose pas  problème.
Il s'agit de ses schémas de pédalage.

Ordinairement on a un schéma d'attachage et un schéma de pédalage.
Quand on n'utile pas de métier à pédale mais à manette (donc sans attachage des pédales) on "traduit"   le  pédalage en fonction des deux schémas celui du pédalage et celui de l'attachage.

Mais là, dans le volume que je cite  on a un schéma "ressemblant" à un schéma d'attachage et pas de schéma de pédalage.

Je vais tenter de reproduire, à titre d'exemple,  le "pattern B"  de la page 51


X . X . X X X .
. X . X X X . X
X . X . X . X X
. X . X . X X X

1 2 3 4 5 6 7 8

Les   X   représentent  carrés noirs    et les    .   représentent les carrés blancs. carrés blancs.

Peut-on dire que le pédalage de ce schéma  est  : de bas en haut

2 4 6 7 8    /    1 3 5 7 8    /    2 4 5 6 8    /   1 3 5 6 7

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#2 14-10-2014 14:27:47

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27180
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Re: Lecture "pattern"

C'est un attachage pour les dobby, donc les carrés noirs sont ceux que tu lève (il me semble). Alors si je reprends ton exemple, en bas, il faut lever 1, 3 et 5 puis 2, 4 et 6 puis 1, 3 et 8 et enfin 2, 3 et 8.

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#3 14-10-2014 18:14:07

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Lecture "pattern"

Euh ... ? !!! ?

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#4 14-10-2014 18:14:45

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Lecture "pattern"

Oui merci Boz, c'est exactement cela !, pour moi qui travaille sur un métier à manettes ça n'était pas évident de retrouver le fil du bref si je peux dire .
Cela étant je trouve que c'est un livre très intéressant sur la façon de jouer entre fils de chaine et fils de trame, sur les matières, etc..


Faire et défaire, c'est toujours travailler !

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#5 14-10-2014 18:27:32

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: Lecture "pattern"

Boz a écrit:

Euh ... ? !!! ?

Et alors ??

Tu as un exemple de type attachage, et de type dobby pour un même bref ici : http://www.weavezine.com/content/design … quet%C3%A9

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#6 14-10-2014 18:46:30

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Lecture "pattern"

la j'en perds le peu de latin que j'ai !


Faire et défaire, c'est toujours travailler !

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#7 14-10-2014 18:59:03

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: Lecture "pattern"

Juste les deux premiers dessins Sylf wink Enfin sauf si tu as envie de te lancer dans le tissage par blocs smile

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#8 14-10-2014 20:02:03

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Lecture "pattern"

Si je comprends  c'est juste  "l'inverse"

2 4 6 7 8    /    1 3 5 7 8    /    2 4 5 6 8    /   1 3 5 6 7

1 3 5                 2 4 6             1 3      7            2 4      8

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#9 14-10-2014 20:04:27

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4803

Re: Lecture "pattern"

Sandrine Tricofolk a écrit:

C'est un attachage pour les dobby, donc les carrés noirs sont ceux que tu lève (il me semble). Alors si je reprends ton exemple, en bas, il faut lever 1, 3 et 5 puis 2, 4 et 6 puis 1, 3 et 8 et enfin 2, 3 et 8.

Boz indique que les carrés noirs sont représentés par les croix donc cela donnerait 2 4 6 7 8 (?)
Habituellement on lit ces diagrammes verticalement, ce qui serait le cas si c'est un tissage pour 4 cadres.  thinking

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#10 14-10-2014 20:36:53

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27180
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Re: Lecture "pattern"

Cela dit c'est quelque chose dans ce style-là et il faut essayer ou modéliser sur un logiciel tissage pour s'assurer qu'on a bien compris !

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#11 14-10-2014 22:56:07

nicole
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Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2945

Re: Lecture "pattern"

Boz si tu nous mettais une photo de tous le bref ça serait bien car je crois l'avoir mais je ne suis pas sûre que c'est le même. Au cas oû ce serait celui auquel je pense, c'est un dessin en 2 blocs, sur 8 cadres, 4 cadres pour le sergé et 4 pour la toile, mais on peut l'attacher sur 4 pédales et tisser 1 2 3 4  en continu.

Dernière modification par nicole.ch (14-10-2014 22:56:40)


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#12 15-10-2014 19:56:33

Boz
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Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Lecture "pattern"

http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_886986margo1.jpg


Voici un exemple plus explicite.
Il s'agit d'un tissage avec de grands lancés en trame.
Et sur le "pattern" correspondant on voit très bien la longue suite de carrés noirs.
Donc les carrés noirs représentent bien, comme le dit Sandrine aux cadres qui doivent rester  au repos pour permettre au lancé de trame de passer au-dessus.
Et, donc, évidemment les carrés blancs correspondent aux pédales à enfoncer, donc aux cadres devant être soulevés.

A moins que ce ne soit le contraire ! noir : enfoncé   ....

Mais bon finalement on a le même "dessin"  au-dessus  OU en-dessous  de  l'étoffe suivant qu'on  enfonce la pédale  sur carrés noirs ou sur carrés blancs !!

PS : la photo je la dois à Sylf 89 : Je reste tjrs désespérément allergique aux manips à effectuer pour mettre une photo.   C'est sans espoir de ce côté pour moi !

Dernière modification par Boz (15-10-2014 20:14:45)

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#13 15-10-2014 20:27:37

nicole
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Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2945

Re: Lecture "pattern"

C'est bien le livre auquel je pense, tu parles  du pattern B de la page 51 et c', est tout à fait ce que je t'ai expliqué dans le poste précédent, tu enfiles sur 8 cadres,, tu attaches sur 8 pédales, pour ce bref c'est simple, tu tournes le schéma "pattern B d'un quart de tour sur la gauche et tu obtiens la moitié de ton attachage.
http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/960_1413397589.jpg

Dans ce livre, les carrés noirs représentent le fils levés mais il peut y avoir une différence avec mon modèle car j'ai du inverser l'attachage pour que l'endroit du tissu soits sur le dessus.

Dernière modification par nicole.ch (15-10-2014 20:48:49)


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#14 17-10-2014 09:24:53

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Lecture "pattern"

Suis un peu ure du ciboulot...

J'essayerai le modèle dès que les mauvais jours me laisseront le temps de rester au nid.

Merci pour vos réponses en attendant. Je garde les explications "sous le coude".

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#15 06-11-2014 10:30:06

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Lecture "pattern"

Bien ,
pour avoir essayer, effectivement les carrés noir représentent les cadres à lever, ce qui veut dire, par ex que dans l'exemple choisi par box au début de cette discussion, il faut bien lever , comme elle l'avait dit des le début :
2 4 6 7 8    /    1 3 5 7 8    /    2 4 5 6 8    /   1 3 5 6 7

Dernière modification par sylf89 (06-11-2014 10:30:25)


Faire et défaire, c'est toujours travailler !

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#16 07-11-2014 21:30:44

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Lecture "pattern"

L'explication et le schéma de Nicole sont exacts.

Je ne sais pas pourquoi cette dame présente son schéma horizontalement alors qu'on le regarde habituellement verticalement.
Mais, on voit bien que les 4 premiers cadres font toujours de la toile et que les 4 cadres suivants font un sergé de 3/1...

Et donc, si on développe la chose :
- alternance des 13/24/13/24... sur les 4 premiers cadres
- et alternance des 567/678/785/856 sur les 4 derniers

Et au final :
13...567
24...678
13...785
24...856

Je souris, car je trouve si difficile d'expliquer  ce genre de chose simplement thinking


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#17 07-11-2014 22:58:45

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2945

Re: Lecture "pattern"

Merci Betty,  pour ma part je fais un blocage sur les blocs, mais ça va de mieux en mieux, sur 4 cadres aucun problème mais sur 8 j'ai un peu de mal.


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#18 07-11-2014 23:48:41

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Lecture "pattern"

Disons que pour simplifier, on peut penser que 8, c'est seulement deux fois 4    wink
Et que  pour 8 cadres, tu penses de la même façon, mais en stéréo ?!

Plus sérieusement, dans cet exemple, tu penses aux 4 premiers cadres pour la toile, et les 4 suivants pour le sergé...
Allez, courage. Quand on a compris les blocs, on se sort une belle épine du pied, car on a presque plus à penser, c'est cadré !

Dernière modification par Betty (07-11-2014 23:51:14)


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