Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 05-11-2014 09:44:45

loizo
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Date d'inscription: 08-10-2014
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Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Bonjour,
tout est à peu près dans le titre,
J'ai commandé des échevaux de laine de mérinos d'Arles naturelle et non teinté (en attendant d'avoir mon rouet)

J'ai remarqué deux choses, par rapport à la laine du commerce :
1) ça pue, mais alors vraiment !
Si vous avez des solutions pour laver de la laine sous forme d'échevaux (je ne sais pas si c'est particulier) je suis preneur !
J'ai cru comprendre que le mérinos était particulièrement difficile à laver (en tant que toison) d'ou mes interrogations...

2) la laine est bien plus rèche que celle du commerce...
Sauriez vous d'ou cela peut venir ?

J'ai acheté cette laine sur le net à un site qui vends justement beaucoup de laines 100% naturelles et française.

Merci big_smile

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#2 05-11-2014 10:56:45

kty chien
Docteur Es rouets
Lieu: Belfort (90)
Date d'inscription: 24-01-2007
Messages: 9100
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Et  bien tu peux les laver comme de la toison
Première eau très chaude avec un peu de cristaux saint marc, tu rince  A MEME TEMPERATURE, sinon ca feutre, et tu refais un second lavage avec une lessive, et tu finis avec un dernier rinçage dans lequel tu aura mis un giclée de vinaigre, enfin c'est comme ca que je ferai.
Ca va adoucir UN PEU tes écheveaux, peut être les rendre acceptable pour ta peau au niveau douceur mais ca c'est très personnel ...

Ben non le Mérinos d'arles c'est pas hyper doux, c'est comme l'alpaga c'est pas parce que ca s'appelle alpaga que c'est doux!
Le mérinos c'est pareil.... fier

La douceur des fibres vient surtout de leur finesse.... du départ


Kty= Cathy .File sur Minstrel, Little Gem, Aura, Nilus, etc
Tisse sur Métier 4 cadres de table;
Site >  http://toutous.laines.free.fr

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#3 05-11-2014 11:20:05

Ygaëlle
Membre
Lieu: Lahage (Tintigny), Belgique
Date d'inscription: 09-01-2011
Messages: 2745

Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Bonjour,
Es-tu certain que l'odeur que tu as est bien l'odeur de mouton ?
En effet, certains fils, non teints, non traités chimiquement après filage, portent encore l'odeur de l'huile d'ensimage de la filature
Cette huile végétale ou de synthèse facilitant le filage est toujours ajoutée au filage en filature. Les écheveaux sont rincés ou passés à la vapeur après filage mais l'odeur peut subsister si le fil n'a pas été teint ou traité. Certaines personnes y sont plus sensibles que d'autres.
Alors, quelques jours d'aération seront sans doute fort efficaces, peut-être plus qu'un lavage véritable, et l'odeur va disparaître au fur et à mesure du temps.
Ceci n'ayant évidemment rien à voir avec la douceur :-)


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#4 05-11-2014 14:41:40

loizo
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Date d'inscription: 08-10-2014
Messages: 12

Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Je suis un peu déçu car pour moi le mérinos est justement un mouton qui fait une laine très douce, j'ai l'habitude d'en porter en tshirt et j'en ai tricoté aussi et c'est vraiment très agréable à porter...
C'est étrange que tous les moutons mérinos n'aient pas les mêmes propriétés sad

Tu crois que c'est possible d'élever du mérinos "doux" en France ? ^^

Je n'ai aucune certitude quand à l'odeur, en tout cas ça sent très fort... ça embaume gentilment le salon... et ma chérie grogne à chaque fois qu'elle passe à côté ou qu'il y a un courant d'air...

J'ai eu la réponse de la productrice qui m'a dit de simplement les laver car c'est une laine qui subit très peu de traitement (je ne comprends toujours pas pourquoi elle ne les lave pas avant l'envoie mais bon smile )

En gros :
lavage à l'eau avec une température inférieur à 30° avec du shampoing spécial laine
rincage idem sans la shampoing ^^ voir en y ajoutant du vinaigre
sechage sans tordre les echevaux.

Dernière modification par loizo (05-11-2014 14:42:01)

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#5 05-11-2014 15:19:17

Sandrine Tricofolk
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Lieu: Lorraine, France
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

30°C ça ne sera pas suffisant si vraiment il reste du suint sur ta laine, je dirais plutôt 60°C voir même plus, sans atteindre le point d'ébullition.
Sinon et bien non les mérinos ne se valent pas tous. Le mérinos d'Arles n'est pas le mérinos de Rambouillet français ni le mérinos est à laine ni le mérinos précoce. Ils ont tous une génétique différente, donc potentiellement une qualité de laine différente.
Je suppose qu'on peut élever du mérinos qui donnerait une laine douce en France, il faut choisir une souche de mérinos qui va bien, trouver un bon compromis entre la rusticité de l'animal (histoire de ne pas répéter ce qui se passe en Australie) et la qualité de sa laine, par sélection. Mais je trouve finalement dommage de focaliser toujours sur la finesse d'une laine et pas sur ses autres qualités, car cela se fait aussi au détriment de l'animal élevé smile

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#6 05-11-2014 16:07:33

Cricrii
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Lieu: Plescop-Morbihan
Date d'inscription: 05-03-2008
Messages: 852

Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Bonjour Loizo, une adresse de producteur français, http://macomerinos.fr/ je pense que c'est du merinos, De Rerum Natura en vend aussi. J''ai commandé de la toison, très dure à nettoyer, et maintenant je prends de la mèche à filer . Mais moi non plus le merinos n'est pas ma laine favorite, je la trouve molle et elle ne me tient pas assez chaud. Ma préférée, c'est la Blue Face Leicester, et j'ai découvert la Polwarth que j'aime beaucoup aussi.


2 rouets : Louet S71, épinglier standart, épinglier dentelle et Art Yarn Flyer, Louet S45
1 fuseau débutant Kromski, 1 spindolin, 1 fuseau turc By Bulle
cardeuse Louet Classic, métier à tisser RH80 Ashford

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#7 05-11-2014 16:45:34

Chantal
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Lieu: Normandie
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Messages: 4805

Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Pour le lavage des écheveaux, je dirais comme Sandrine : bain très chaud. Je viens d'en faire l'expérience avec des écheveaux teints, toujours aussi rêches malgré 2 lavages à l'eau tiède.

En désespoir de cause, je les ai mis dans l'eau tiède que j'ai montée en température très progressivement sur le feu jusqu'à 73°
Puis rinçage à température un peu inférieure. J'ai laissé refroidir avant d'essorer dans une serviette éponge. La laine s'est beaucoup assouplie et je compte sur les lavages postérieurs pour l'améliorer encore.

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#8 05-11-2014 20:02:27

Loulotte
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Lieu: Hérault
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Pour le lavage très chaud, je te conseille de mettre tes écheveaux dans un filet, (ou comme moi, dans un vieux rideau dentelle synthétique), de manière à pouvoir les manipuler sans les faire bouger. Tu éviteras de recréer des bouloches et de les feutrer. C'est beaucoup plus facile, en tenant les coins du filet, de sortir la laine de l'eau et de la plonger dans les bains de rinçage. On peut aussi doucement appuyer sur la laine à travers le filet.


Métier à tisser Varpapuu 8 manettes , rouets Fantasia et Minstrel, fuseaux bricolés, cardes à main, cardeuse louet, cardeuse série 200 Strauch

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#9 05-11-2014 20:52:02

loizo
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Messages: 12

Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Alors merci pour tous ces conseils
j'aime le mérinos pour plusieurs raison :
- c'est doux
- ça gratte pas (lié à la finesse de la laine)
- c'est super régulateur thermique (quand il fait froid ça tiens quand même bien chaud et quand il fait chaud ça laisse relativement bien passer l'air)
- c'est antibactérien ... très pratique en rando ! ou pour les gens qui transpirent beaucoup ce qui est mon cas... car pas d'odeur de sueur...

Voila pourquoi c'est ma laine chouchoute smile après je ne connais pas toutes les laines et il y en a surement d'autre très bien ^^

Pour le lavage j'ai reçu un mail de la dame qui le produit qui m'a renvoyé vers une page de son site que je n'avais pas vu : http://bellelaine.yotabe.fr/1-1248-la-b … idees.html

Voici comment j'ai procédé :
eau fraiche / tiède avec du shampoing naturel a base d'ortie et grenade
- un premier bain avec le shampoing
- un second avec de l'eau vinaigré

La j'attends que ça sèche smile

Pourquoi élever du mérinos en France se ferait au détriment des animaux ? il peuvent être bien traité tout comme les ouessant ou autres moutons que l'on trouvent chez nous... nous ne sommes pas dans un climat chaud comme en australie...

Dernière modification par loizo (05-11-2014 20:53:02)

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#10 05-11-2014 21:01:00

Sandrine Tricofolk
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Pourquoi élever du mérinos en France se ferait au détriment des animaux ? il peuvent être bien traité tout comme les ouessant ou autres moutons que l'on trouvent chez nous... nous ne sommes pas dans un climat chaud comme en australie...

Non pas les élever, mais les sélectionner génétiquement pour la finesse de leur laine, peut se faire au détriment de l'animal. Le mérinos, c'est un peu la Prime Holstein des moutons à laine. On a parfois tendance à tomber dans des excès parce qu'on n'a en tête qu'une seule chose, par exemple là, le fait que la laine soit fine. C'est pareil avec les alpagas d'ailleurs.

Le fait que ça gratte n'est pas que lié à la finesse de la laine. Si le mérinos est plus doux que les autres laines de mouton, en général, c'est que c'est la seule race de mouton à ne pas posséder de poils de jarre. Cependant, il peut avoir une laine épaisse, donc elle peut quand même gratter.

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#11 05-11-2014 21:26:35

Loulotte
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Lieu: Hérault
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Intéressant le coup des écheveaux dans un collant pour les laver!


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#12 05-11-2014 21:44:12

loizo
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Quand je dis la finesse de la laine j'entends par la la finesse des fibre de celles-ci. D'après ce que j'ai pu lire plus la laine à des fibres fines moins il y a cette sensation de picotement démangeaison. On trouve des arguments complémentaire ici : http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=39848
Après je suis pas spécialiste loin de la smile je confronte juste ce que je sais ça permet d'avoir d'autres avis smile

Sinon pour la Blue Face Leicester j'avais vu ces moutons quand je cherchai des moutons à élever ^^ mais finalement la maison que nous avons pris a un terrain bien trop petit...

Je pourrais tester le Ouessant car j'ai un collègue qui en a un (normalement il en faut plusieurs mais il s'en occupe un peu comme un chien et apparemment le mouton n'est pas malheureux...) Il doit ma passer la toison quand il l'aura tondu smile

Merci aussi pour le site macomerinos c'est super intéressent smile

Pour info en shampoing dégraissant à titre perso j'utilise du shampoing à base d'ortie pour mes cheveux qui dégraisse bien et est cébo-régulateur naturellement, il faudrait tester de laver la laine dans une infusion d'ortie ou de plantes ayant des propriétés dégraissante je pense que ça pourrait être pas mal smile

La c'est du shampoing qui est en majeur partie constitué d'ortie et de grenade smile ça a pas mal marché et la laine est bien plus douce qu'avant. Elle est pas tout a fait sèche mais... le mérinos sèche quand même assez vite... encore une qualité ! smile

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#13 05-11-2014 23:44:43

Filo
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Puisque tu donnes le nom du site où tu as acheté ta laine merinos d'Arles, je te confirme que j'en ai acheté au même endroit il y a quelques mois. Effectivement elle sent assez fort (moi j'aime ça hihi ) mais comme je voulais en faire de la layette, je l'ai d'abord lavée comme je te l'ai décrit ici, et plus aucune odeur. As-tu fait un échantillon ? Une fois tricotée, je la trouve douce. Et c'est un bonheur à tricoter, elle est élastique, comme vivante sous les doigts. C'était à l'époque où je ne filais pas encore, et je retrouve ce plaisir maintenant avec ma laine filée main.

J'ai deux questions pour faire suite à la tienne :
- On recommande de ne pas faire subir de choc thermique à la laine. Donc, quand on veut la laver à 60°, je suppose qu'on part à 30° puis qu'on monte progressivement, comme le décrit Chantal ? Ou on peut la plonger directement dans l'eau très chaude ?
- Le ph basique abime la laine, alors quelle quantité de cristaux de lessive saint Marc peut-on utiliser sans risque ? Le vinaigre rééquilibre ensuite, mais si le mal est fait... pleure
Personnellement j'utilise du shampooing laine à la lavande, mais c'est évidemment plus cher. A ce propos, au rinçage quelques giclées de vinaigre à laquelle tu auras ajouté de l'HE de lavande devrait aussi bien désodoriser ta laine.

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#14 05-11-2014 23:53:43

Filo
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Lieu: Région parisienne
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Désolée, pas mal de réponses à mes questions sont ici, je viens seulement de le trouver :
http://forum.tricofolk.info/forum/doku.php?id=survie
Même si on parle de la toison brute, je suppose que ça s'applique à la laine filée aussi.

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#15 06-11-2014 08:09:26

Sandrine Tricofolk
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Re: Lavage : Un truc pour laver des échevaux de mérinos ?

Quand je dis la finesse de la laine j'entends par la la finesse des fibre de celles-ci. D'après ce que j'ai pu lire plus la laine à des fibres fines moins il y a cette sensation de picotement démangeaison. On trouve des arguments complémentaire ici : http://www.guichetdusavoir.org/viewtopic.php?t=39848

Oui c'est vrai, mais ça ne l'est pas systématiquement. Il y a aussi le poil de garde qui entre en ligne de compte, et le jarre. D'ailleurs le mohair est souvent un peu jarreux. Et puis il y a la notion de SD, voici ce qu'à écrit Marie-Geneviève Lion à propos de l'alpaga :

La douceur : Elle est appréciée par le toucher. Elle est aussi mise en évidence sur le papier par les chiffres fournis par l’analyse. En effet, elle est en relation avec la finesse accompagnée d’un S.D. bas. (standard déviation). Le SD exprime (en µ) l’écart entre le micronage moyen de l’échantillon de laine et les fibres plus grosses et plus fines que cette moyenne

Donc en gros tu peux avoir une laine d'une finesse moyenne de 18 microns, avec un SD de 4, ce qui signifie que ses fibres les plus épaisses feront 22 microns et ses fibres les plus fines 14 microns, et bien elle te donnera une sensation de gratouillement plus forte qu'une laine de 22 microns avec un SD de 2.

En gros ce n'est pas si simple d'arriver à sélectionner des animaux pour la finesse homogène de leur laine. Sachant que la toison d'un mouton habituel (chèvre, alpaga c'est pareil), exception faite du mérinos, c'est du sous-poil, du poil de garde et du jarre. Chacun de ces types de "laine" a une fonction pour protéger l'animal du chaud, du froid, de la pluie. Le mérinos a été sélectionné pour n'avoir plus de jarre, et ses sous-poils et poils de garde sont pratiquement identiques en terme d'épaisseur et d'apparence.

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