Le forum du filage

Paul, je suis sur un métier de table donc je n'ai pas les réponses aux premières questions.

Sur l'absence d'erreur d'enfilage, le montage d'avant vers l'arrière m'a semblé aisé alors que j'ai toujours des problèmes en partant de l'arrière.
J'ai placé l'encroix entre l'ensouple et le peigne.
J'ai passé les fils dans le peigne en les nouant par groupes correspondant à l'enfilage (motif non répétitif mais j'ai choisi des séquences)
Puis j'ai enfilé en lisses en contrôlant par rapport aux séquences, et j'ai noué les fils deux par deux derrière les lisses.
J'ai passé les fils sur le râteau et je les ai attachés aux amorces
Je n'ai pas pu remettre l'encroix car mon enfilage ne le permettait pas

La procédure est la même que celle que tu utilises me semble t'il mais d'arrière vers l'avant ... mais, dans ce sens, je cafouille toujours.

Oui Sandrine, c'est tout à fait cela : on attrape plus facilement le bon fil.

On mémorise le bref ; on passe le crochet dans l'œillet de lisse et on attrape le fil sans difficultés.
Alors qu'à l'arrière des lisses, les fils (laine surtout) se chevauchent parfois dans l'encroix et il faut retrouver le bon fil. Cela me distrait et je suis obligée de retourner au bref ou je fais une erreur.

De même pour le passage en peigne, ce n'est pas gênant que 2 fils se croisent puisqu'on enlèvera l'encroix pour l'enroulage.

Par contre, pour un grand nombre de fils fins, je me demande si l'attachage par groupes à l'arrière permettrait un enroulage correct de la chaine car il me semble impossible de les ranger côte à côte.

Je ne comprends pas votre problème avec l'enfilage par l'arrière, l'encroix est justement fait pour que les fils ne s'emmêlent pas et il ne s'enlève pas avant le passage en lisses. De toute façon lorsqu'on ourdit pas l'arrière, pour enfiler on se met à l'avant et on tire les fils à travers les lisses avec la passette en étant en face des fils de chaîne. Et si on ourdi par l'avant je ne vois pas à quoi sert l'encroix si on le met entre l'ensouple et le peigne, c'est pour le passage en lisse qu'il est utile. Je n'ai jamais monté une chaîne par l'avant mais si je devais le faire, j'enfilerais les lisses en étant en face de la chaîne c'est à dire depuis l'arrière. l'enfilage ne se fait pas en poussant le fil dans l'oeil de la lisse mais en le tirant à travers cet oeil.

Dernière modification par nicole.ch (11-11-2014 16:19:50)

Le problème est peut-être la façon dont tu fais l'encroix, dans un encroix, les fils sont strictement séparés les uns des autres et se présentent chacun à leur tour sur les baguettes d'encroix sans pouvoir se chevaucher. Ici on voit bien comment l'encroix est fait , les fils sont alternés sur les baguettes.

J'enroule ma chaine sur l'ensouple arrière comme vous, presque toute.
A vrai dire, ce qui m'empêche de le faire de l'avant vers l'arrière, c'est qu'on ne peut pas le faire avec tous les fils. Je ne tenterai pas cette méthode avec des fils mohair...ni avec des fils célibataires..., ni avec des fils de lin. Trop de risque d'abimer les fils avec le frottement lors de l'enroulage...
Alors, je m'installe très confortablement, sur un tabouret que j'approche le plus possible des lisses, et pour cela, j'enlève la poitrinière avant et le peigne. Et j'approche les baguettes dencrois le plus possible aussi.

Mais c'est la phrase de Paul qui est la plus juste ! Il n'y a pas de bonne méthode, il y a celle qui nous convient.

Sur mon petit métier (4 cadres en 90) je fais le rentrage par l'avant tant que les chaînes ne font pas plus de 10 m. C'est comme ça que j'avais appris  en 1975 avec Madelaine Cormery (ce nom dit-il encore quelque chose à quelqu'un?) mais quand j'avais un métier en 140 je le faisais par l'arrière. Je trouve assez pratique l'enfilage par l'avant. La chaîne est  à cheval sur la poitrinière, les baguettes d'encroix avant le peigne.Les fils sont attachés par faisceaux de 20 ou 30 sur l'encroix, donc pas de problème, et je n'ai aucun souci pour le passage dans le peigne ou dans les lisses de l'avant vers l'arrière (lisses métalliques). L'encroix arrière n'est pas nécessaire une fois les fils passés  en lisses.

J'ourdis sur un mètre soixante de largeur par l'avant, sans encroix, en faisant des petits paquets bien roulés propres (parfois j'utilise des bobines mais j'ai souvent la flegme), qui sont posés sur le sol, puis les fils passent par dessus la poitrinière, et pof, enfilés à la suite dans le peigne et dans leur lisse respective.
Un noeud simple avec deux paquets de fils derrière les lisses pour les retenir, et je continue. Si je fais une erreur par montage de chaine, c'est qu'il était deux heures du mat'. J'attache à l'ensouple arrière et j'enroule le tout lentement, en contrôlant la marche des fils. Il m'arrive d'avoir de la casse quand je fais ma brutos. Ma faute.

La tension  se répartit bien sur tout la longueur de la chaine et avec un peigne propre et des lisses lisses à la bonne hauteur, pas de problème d'usure prématurée du fil. Par contre, j'ai une poignée de lisses rouillées, et je fais vachement gaffe, mais ça va , le fil glisse.
C'est d'autant plus bonnard avec du lin, moins élastique, la tension des fils s'uniformise encore mieux "toute seule".

Pour le rentrage, la place du tisserand importe peu au final, dès fois je suis devant, dès fois derrière, dès fois dedans, pour les extrémités, du côté.

Le mieux, c'est quand ma fille (3 ans et 10 mois) est dedans à l'arrière assise sur un tabouret, et moi à l'avant, je fais le rentrage et elle tire les fils et fais le noeud avec les paquets. Mais bon, c'est un Rouergue d'un mètre soixante cinq de largeur de tissage, et on pourrait y faire une Rave-Party à l'aise.

Dernière modification par Aerin (12-11-2014 09:40:17)

Chantal a écrit:

Dans le montage d'avant vers l'arrière, lorsqu'il y a plus de 2 fils par dent du peigne, des tisserands (es) conseillent de transférer l'encroix derrière le peigne avant l'enfilage en lisses.

Le faites vous , ou seulement s'il y a plusieurs couleurs de fils ou plusieurs matières ?

Je ne le fais pas, mais ça peut être une bonne idée pour les fils fins quand on a plus de 10 fils/cm.

J'ai jamais tissé avec l'encroix, je ne pensais pas que dans certains cas cela pouvait avoir une telle incidence.

Non, Nicole, il ne s'agit pas de fils très fins !
C'est du fil de laine destiné à tisser le dessus des pantoufles "Charentaises" ! Métier de environ 2 m de large. Ce n'est pas du fil de soie !! ça doit faire du 6 ou 8 fils au cm,  pas plus, en sergé 2/2 (écossais)...
Dans la cas présent, il est évident que s'il y avait un encroix, les fils ne se mélangeraient pas, et cela n'entraînerait pas les casses de fils !
Et, avec la tension des fils, pas facile de les remettre en place !

Quant à moi, je laisse toujours les baguettes d'encroix. Je ne vois pas pourquoi je les enlèverais puisqu'elles me permettent, notamment, de retrouver facilement un fil cassé et de le remettre à sa place.
On peut sans doute les enlever, mais... si ça va bien en las laissant...

Tout à fait d'accord avec Lionel quand il dit que chacun fait avec tout ce qui forme son environnement tisserand !
Autre chose, pour garder l'encroix, et ça, je viens de l'expérimenter : c'est lorsque l'on a besoin de changer de chaîne avant que celle qu'on utilise ne soit terminée, et qu'on veut la récupérer.
Je m'explique :
J'avais monté une chaîne de 346 fils pour faire des petits napperons à offrir. J'en ai fait deux quand j'ai appris deux naissances (Gabriel et Axel!) J'ai décidé de leur faire une couverture de bébé chacun. Si j'avais voulu terminer mes napperons avant d'attaquer les couvertures, ils l'auraient eue ... bvuuu ! ... et peut-être même après !
J'ai donc ôté ma chaîne/napperons (restait environ 5m) (346x5=1730 m) pour la réutiliser plus tard.
Pas question de faire ça sans l'encroix !
J'ai fait l'inverse du pliage : attacher l'encroix, comme sur l'ourdissoir à la place des baguettes,  nouer en chaînette, et voilà 1730 m d'économisés !
Je ne savais pas, en montant ma première chaîne/napperons que j'allais devoir l'ôter avant sa fin !

Bonjour tout le monde
C'est drôle, moi j'ai toujours installé mes chaînes de petits métiers par l'avant.
C'est ainsi que je l'ai appris, et que je le transmets à mon tour.

Voilà comment je procède:
nous préparons la chaîne (sur ces métiers, je travaille de préférence en indirect, sur ourdissoir), lors de la préparation je veille à placer l'encroix à bonne distance du bout de la chaîne, environ 50cm de mémoire, afin de ne pas avoir à tirer sur les fils lors de l'enfilage.

Je retire de l'ourdissoir (cadre ou moulin) et je fais une chaînette pour ne pas être encombrée par la longueur de la chaîne.

Je place ensuite deux baguettes de bois (ou des navettes plates si je n'en ai pas!) dans l'encroix, afin de faciliter la lecture, et je les accroche sur la poitrinère.

Mon enfilage sur papier quadrillé est scotché sur le bois du peigne, avec un trombone que je fais coulisser au fur et à mesure de l'avancée, en guise de repère.

Selon le métier, soit je détache les pédales pour ne pas être gênée en appuyant dessus par mégarde, soit j'attache les cadres ensemble pour qu'ils restent au même niveau.

Le peigne est attaché pour qu'il ne puisse pas bouger, à mi distance entre la poitrinière et les cadres.
Son milieu est marqué par un fil repère coloré, je reprends les calculs de la chaîne et je pars de ce milieu, compte les cm pour savoir à quelle dent commencer.

Je peux donc m'installer comme pour tisser, sur une chaise ou un tabouret haut:
je prends le premier fil de chaîne (ou je double si besoin pour la lisière mais c'est une autre histoire!), que je passe dans le peigne puis directement dans la lisse concernée (sauf si lisière flottante!), je le laisse pendre derrière (et là je suis contente d'avoir placé mon endroit à une 50ne de cm du bout, et non à 20 ^^), je fais de même avec les suivants.

Au bout de 10 ou 20 fils (ou du nombre de fil qui composent un "motif"), je noue à l'arrière mes fils, il s'agit d'un nœud temporaire, donc facile à défaire. Je les prends bien au bout pour qu'ils soient tous exactement de la même longueur.

Je continue pour toute la chaîne, et ensuite je passe à l'arrière et en général, j'attache à des amorces de fil préexistantes pour en perdre le moins possible.

Si je veux un encroix à l'arrière, je fais comme si j'allais tisser de la toile (si l'enfilage le permet!), c'est à dire que je lève les cadres 1 et 3 et j'insère après les cadres des baguettes ou navettes plates, idem pour 2 et 4, je les attache ensemble, parfois j'y attache un poids, et le début de tissage sera de la toile pour vérifier s'il y a eu des erreurs. Si besoin, je rectifie et je pense à refaire l'encroix à l'arrière du métier en conséquence

Voilà, j'oublie sans doute des choses, au réveil ce n'est pas évident ^^

Dernière modification par Maï (17-11-2014 08:23:17)