Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 02-06-2015 00:28:48

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Trouver un bref en partant du tissu...

Bonsoir à tous!
Voila le défi que je me suis posé récemment, en effet je suis tombé sur un motif que j'aime beaucoup, toujours en deflected... et je me suis dit, que cela devait etre possible...
voici le tissage en question :
http://img11.hostingpics.net/pics/872934Capturedcran20150601224513.png

je n'ai pas encore commencé à chercher, là j'ai un chachat sur les genoux qui ne veut pas bouger et je ne peux pas donc prendre une feuille et un papier.
Je vois déjà que la chaine est une alternance de blanc et de noir, je dirais tous les 16fils, en effet une ligne horizontale blanche me semble alterner des flottés de trame sur 8 fils, puis deux blocs tissé de 8 fils.

Bref je vous propose de vous faire partager cette expérience, je pense que c'est un exercice théorique interressant...

Déjà j'aimerais être certain que c'est un deflected... Qu'en pensez vous?

Dernière modification par sylf89 (02-06-2015 01:17:57)


Faire et défaire, c'est toujours travailler !

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#2 02-06-2015 06:22:06

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2953

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

ça s'appelle l'analyse des tissus et c'est indispensable de savoir le faire pour aborder la mise en carte  qui elle aussi est indispensable si on veut créer des tissus  personnels et non uniquement reproduire les brefs des autres!
Je pense en effet que c'est un deflected double weave, en 4 blocs, sur 8 cadres et 10 pédales, il semble y avoir plus que du blanc et du noir, ou plusieurs matières différentes dans le foncé qui reflètent la lumière différemment

Dernière modification par nicole (02-06-2015 06:39:40)


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#3 02-06-2015 08:14:52

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4805

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Bonne idée Sylf !
Je ne suis pas capable de participer mais je vais suivre ce sujet avec intérêt smile

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#4 02-06-2015 10:12:30

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Merci Nicole pour ta réponse,
qu'est ce donc que la mise en carte??
qu'entends-tu par deflected en 4 blocs, seraient par hasard 2 bloc blancs , 2 blocs noirs??
Ca serait pas mal de créer une section spéciale, ou chacun proposerait un tissu à "décoder" cela permettrait ensemble aux uns de transmettre, aux autres de comprendre mieux comment s organise une armure.
Par exemple, comment reconnaitre l'armure de base d'un tissu??

ah oui, concernant, les couleurs, ce sont deux exemples du meme tissage: l'un en noir et blanc, l'autre en couleurs

Dernière modification par sylf89 (02-06-2015 10:13:57)


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#5 02-06-2015 11:57:08

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2953

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

La mise en carte est l'action de transformer en bref un projet de tissu , on a une idée, on dessine le tissu sur un papier , on y met les couleurs, on choisit l'armure et ensuite on compose le bref. Cela demande de connaître les armures fondamentales, les associations de couleurs, etc. Mais ça nous permet de faire des oeuvres originales sans copier ce que d'autres ont déjà fait avant nous.
Quand je parle de bloc, ça n'a rien à voir avec les couleurs, selon l'armure choisie ou la texture du tissu, on a besoin de 2 cadres ou plus pour un bloc, par exemple dans ton tissu ci-dessus, il faut un bloc pour chaque colonne différente de ton dessin, je pense qu'il en faut 4,
Bloc 1 = cadres 1 et 2, enfilés en suivi 1,2,1,2,1,2,1,2
bloc 2 = cadres  3 et 4 idem
bloc 3 = cadres 5 et 6 idem
bloc 4 = cadres 7 et 8 idem
si tu as un logiciel de tissage, essaie sur 8 cadres et 10 pédales, l'attachage doit être le suivant:
pédale 1 actionne cadres 3-7-8
pédale 2      "            "    4-7-8
pédale 3                         1-5-6
pédale 4                         2-5-6
pédale 5                         3-4-7
pédale 6                         3-4-8
pédale 7                         1-2-5
pédale 8                         1-2-6
pédale 9 et 10 sont réservée pour la toile, 1-3-5-7-pour 9 et 2-4-6-8- pour 10

Tout ceci n'est que présumé car je ne vois pas assez nettement le tissu sur tes photos, ensuite il faut faire jouer les couleurs aussi bien en trame  qu'en chaîne.


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#6 02-06-2015 14:53:04

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

je me rapproche, je crois..
alors en effet pour les 4 blocs c'est bon.
pour l'attachage, j'en ai pris un autre, voila ce que ça donne pour le bref:

http://img15.hostingpics.net/pics/746921Capturedcran20150602144819.png

qu'en pensez vous??

Dernière modification par sylf89 (02-06-2015 14:53:56)


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#7 02-06-2015 15:13:43

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Bon j'vais faire une sieste, en tous cas lacher l'écran...je suis en surchauffe...smile


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#8 02-06-2015 17:02:49

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Syl

Defected double weave, oui !!!
Et donc le principe, tu le connais. Comme tu le dessines, c'est l'idée... Chaque couleur est de 4 fils sur 2 cadres. Ton enlissage semble bon. (mais je suis ultra pressée aujourd'hui, et je ne peux pas le reproduire, pas le temps........

Pour la trame, même logique. Tes deux couleurs sont sur deux pédalages identiques comme tu l'as fait.

La règle à suivre et que tu dois bien vérifier, et je ne peux pas le voir pas sur ton schéma, c'est que la toile doit être uniquement sur les fils de même couleur, là où les rouges se croisent, c'est en toile, et là où les jaunes se croisent, c'est en toile.

Et puis, soit les flottés passent dessus ou dessous...

Chaque pédale est attachée à 4 cadres

Bonne chance, mais tu n'es pas loin du tout !!! smile


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#9 02-06-2015 22:26:15

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Ca y est !! je pense avoir trouvé...lampe

http://img15.hostingpics.net/pics/534714Capturedcran20150602221956.png

en fait l'enlissage n'était pas bon et le pédalage non plus...

Nicole et Betty à votre avis, c'est le bon draft ou non?

merci a vous !
la bise
P

Dernière modification par sylf89 (02-06-2015 22:30:08)


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#10 02-06-2015 23:42:35

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Ben voilà !!! Tout cela me semble parfait !!!
Comme quoi une petite sieste, c'est bon pour les neurones smile

Au montage de chaîne, maintenant... On veut voir la suite !


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#11 03-06-2015 00:56:40

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2953

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Ah oui, c'est parfait, je n'ai pas eu le temps d'essayer, j'ai eu des essaims à ramasser !
Betty si un jour tu donnes un cours de mise en carte je suis la première inscrite, j'ai quelques lacunes à combler!!


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#12 03-06-2015 08:06:33

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Nicole,

Un cours de mise en carte !!! Comme et "quand" tu veux... Tu me dis plutôt quand tu viens en France dans ce coin là, assez éloigné de ta Suisse :-))).

Comme beaucoup de chose dans le tissage, j'adore faire cela, car ainsi, on fait comme Patrick avec le risque de devenir obsessionnelle,  et de ne plus pourvoir s'empêcher de toucher un tissu d'une personne que l'on croise dans la rue smile

Sans rire, Nicole, si tu me dis assez longtemps à l'avance, je lance la proposition sur les ondes ? Fin novembre ? Une journée technique ?

De toute façon, c'est le genre de travail que l'on peut tout à fait faire, apprendre pendant un stage classique, et nous le faisons parfois en atelier. J'ai un article à terminer sur le blog qui raconte cela... Je l'écris un de ces jours ?

Chouette, Nicole, la perspective de te rencontrer m'enchante !!!!! Parce qu'à part la lecture d'un tissu, je crois que je n'ai pas beaucoup à t'apprendre. Tu es une vraie mine de connaissances. C'est toujours un grand plaisir de te lire, précise, rapide. Tu connais tellement de choses !!!


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#13 03-06-2015 08:08:53

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4805

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

applause

Mon petit grain de  sel : sur la photo, tissage de droite, je voie les flottés de chaine sur 2 duites et non sur 4  ....

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#14 03-06-2015 08:12:05

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

C'est effectivement sur 4 !!!
Deux allers-retours smile
Comme très souvent en deflected
Il est trop fort, ce Sylv, son schéma semble juste. On attend les essais avec impatience, maintenant...


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#15 03-06-2015 10:31:38

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Bonjour tout le monde !
Chantal : pour le bref , je me suis inspiré du tissage de gauche, en noir et blanc, mais je ne vois pas ou les blocs sont sur deux duites? thinking

Comment y suis-je parvenu?? Et bien en fait, j'ai décroché de l'ordi , et j'ai pris un papier et deux crayons de couleurs...
et j'ai reproduit le dessin... en respectant les règles du deflected double weave , que nous a remémoré Betty: lorsque la même couleur se croise, cela doit être un bloc tissé, dans le cas contraire c'est un flotté(de trame ou de chaine).

évidemment je vais mettre en oeuvre ce bref très bientôt, et je vous montrerai les photos...

J'ai tout simplement adoré cet exercice !Bien alors on se lance dans un autre??
je jette deja un oeil ...sur un plaid missoni que j'adore et qui ne devrait pas être trop difficile a "décoder"...
en voici l'image:
http://img11.hostingpics.net/pics/147561Capturedcran20150603101638.png


ou bien celui la ( et je me demande s'il s'agit bien d'un deflected pour celui la??) :

http://img11.hostingpics.net/pics/479913Capturedcran20150602224447.png

non je ne suis pas obsessionnel, je suis passionné , c'est une nuance importante smile
la bise à tout le monde
P

Dernière modification par sylf89 (03-06-2015 10:37:57)


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#16 03-06-2015 10:43:37

Gb123roses
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Lieu: Abbans Dessus
Date d'inscription: 27-12-2012
Messages: 567
Site web

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

bonjour

quel talent !
le premier plaid missoni, si tu trouves, ce serait super que tu le mettes en ligne, car il est vraiment super beau !


je teint et file toutes sortes de fibres sur Lendrum, little gem, country 2, et maintenant flatiron je tisse sur un catusse 4 cadres en 140, je tricote, je crochète.... je papouille mes chats, mes moutons, file leur laine et plante des rosiers....
posts : https://plus.google.com/101667086971632093854

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#17 03-06-2015 11:15:39

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Deflected pour le premier, yes !! mais pas sur 4 duites....
Et pour le deuxième, j'ai pas les bonnes lunettes, ou alors, il faudrait plus de détails smile


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#18 03-06-2015 11:35:59

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2953

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Merci Betty, je suis partante pour un stage chez toi mais une journée c'est un peu court pour un si long voyage. La mise en carte ne me pose pas de problème sur 4 cadres mais sur 8 c'est plus compliqué, et surtout 'est moi qui me complique la vie, je n'arrive pas à voir simple. Et oui pour l'article, je n'ai rien trouvé en français sauf chez Patty Zoppetti mais c'est très court et ça ne répond pas à mes attentes.
Pour ce qui est du tissage bariolé, du message #15 que j'aime beaucoup, je pense que c'est plutôt de celui-là que j'ai donné l'explication en haut dans le message#5.

Pour le 2ème tissu, c'est certainement aussi du deflected et on doit pourvoir le faire sur 2 blocs.

Dernière modification par nicole (03-06-2015 11:37:39)


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#19 03-06-2015 12:02:58

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
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Messages: 4805

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Sylf, je mets une photo avec un encadré sur ce que j'interprète comme des flottés sur 2 duites. Sauf si le tissage est très tassé, on voit qu'ils sont plus courts que les flottés de trame et plus longs que la toile (voir encadré du bas)

http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/2597_1433325661.jpg

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#20 03-06-2015 12:12:06

nicole
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Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2953

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Non ce n'est pas ça Chantal, un flotté sur 2 duites c'est quand 2 duites forment un flotté sur une certaine longueur. Ce que tu montres là, ce sont de flottés qui ont déjà rétrécis au tombé du métier et probablement parce que le tissu a été lavé, c'est à dire bloqué et qu'il est présenté prêt à la vente, le deflected change beaucoup avec le blocage, surtout s'il est en laine. On voit que les flottés sont sur 6 ou 8 duites. Dans ce tissu, les flottés de trame et les flottés de chaîne ont probablement la même longueur.


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#21 03-06-2015 12:48:26

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4805

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

En effet Nicole, on voit que le motif formé de carrés est beaucoup déformé par le lavage !

Dernière modification par Chantal (03-06-2015 16:08:37)

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#22 03-06-2015 15:27:53

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

En effet, je tiens a préciser que je suis parti sur une base de blocs carrés de 4 fils de chaine sur 4 duites/ mais on peut tout aussi bien partir sur des blocs de 6 ou de 8 , à condition de respecter le format " carré " des blocs, enfin c'est mon avis...
Le meilleur moyen de savoir, et je suis certain que Betty ne me désavouera pas sur ce point c'est de passer de la théorie ... à la pratique !!
smile
A nos métiers donc !!
Le ou la première qui arrive avec son échantillon, je lui paye un kilo de cerises, ça va en ce moment elles sont pas chères dans mon coin tongue

ps:
Chantal, si tu veux voir ce que peuvent donner les deflected avant/après , je te conseille ce fil , qui l'illustre bien:
http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … p?id=13853

Dernière modification par sylf89 (03-06-2015 15:33:56)


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#23 25-06-2015 23:29:54

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 436

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Comme promis, voici une photo de la réalisation finale :

http://img15.hostingpics.net/pics/699684FullSizeRender2.jpg

je suis très satisfait du résultat, merci à vous pour votre aide.


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#24 26-06-2015 07:46:49

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
Date d'inscription: 27-11-2010
Messages: 6964

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

C'est superbe tout ça!


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#25 26-06-2015 11:06:00

dodoh
Membre
Lieu: Guérard 77
Date d'inscription: 22-02-2010
Messages: 5691

Re: Trouver un bref en partant du tissu...

Wahooo ! sympa


File sur Minstrel, Précieuse Charlotte (rouet savoyard), rouet finlandais Toïka, Little gem, fuseaux supportés et fuseaux suspendus. Tisse sur métier envergeur.

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