Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#51 17-11-2015 06:11:00

taty
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

ne jette rien, Ygaelle! De si belles couleurs!
Si j'étais dans ta posture, j'utiliserais encore mes dernières Greener Shades, mais je m'interrogerais un peu sur les teintures végé à base d'extraits colorants. As-tu rencontré Charlotte, de Myrobolan? http://www.boutique-myrobolan.com/
Elle obtient de superbes couleurs uniquement en pur végétal, à ce que je sais.
Elle n'a pas l'air de quelqu'un qui se casserait trop la tête...
J'ai relayé sur mon blog je sais plus où le film qu'on a fait de son travail à la télé belge. Chercher sur "myrobolan".

En tout cas GS plutot que les colorants alimentaires pour un produit qu'on vend, ce qui est ton cas, non? 
(je répète: ce seraient les mêmes ingrédients, mais moins dosés, selon un spécialiste de la teinture qui veut rester "monsieur X" tant qu'il n'a pas lu le contenu exact de mon hypothétique futur livre  - j'ai utilisé cette terminologie aussi pour mes échanges dans la recherche de l'huile sans solvants à la  Rembrandt sur mon blog huiles/couleurs, ce qui me fait marrer, j'ai l'impression d'être un agent secret)

Très intéressant, mille mercis à ta copine. J'allais téléphoner à Nature & Progrès pour avoir une piste d'écotoxicologue. Ou écrire à François Veillerette (ami d'ami, on ne sait jamais). Mais je m'amuse trop à filer, je reporte de jour en jour.

Brèfle, je dois avoir plus de précisions sur la source de sa phrase ci-dessous de la part de Carrie, d'AlpenglowYarns, qui est une geek des teintures américaine, ingénieur, dans notre mouvance (laines locales, teintures végétales).  J'aime l'avis des Américains, amateurs de transparence; et des ingénieurs, à qui ont ne fait pas gober un oeuf.
Son mail:
Ah yes, Greenershades.  I have such mixed feelings about them - I mean, good on them for trying to find and promote the use of synthetic dyes that are less toxic.  And good on them for actually publishing their results.  But I feel that their marketing overstates the actual facts and borders on outright lying, which is a shame.  I think they would present themselves in a much better light if they were more truthful, and less focused on flashy marketing claims.

-Carrie


Je lui ai écrit ce matin pour lui demander sur quoi elle se base pour énoncer cela.

Je l'ai connue via https://alpenglowyarn.wordpress.com/201 … eat-debate

Dernière modification par taty lauwers (17-11-2015 06:12:23)


métier: Harp de Kromski avec peignes variables & Jane de Louet (8 cadres); rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#52 17-11-2015 06:26:28

taty
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

1. AZO. Suite de la recherche: je tiens ce que je sais des azo de la lllllongue lecture du cours universitaire de Padma Vankar (madame teinture saine en recherche scientifique en Inde, semble t il). Cours dispo en vidéo ou en texte, merci madame!
Je vais retrouver le texte initial et vous le traduire. Leur toxicité par ingestion (ne pas oublier qu'avec la sueur on peut ingérer par les pores...) n'a été démontrée que récemment: on s'est rendu compte que les toxiques ne sont pas dans les azo, mais bien dans les métabolites que nos corps produisent à partir d'eux.
Eh, oui, comme en nutri: tout est dans le processus et pas dans l'input!
Et je parie qu'on va découvrir que ça dépend de la personne: certains sont des détoxifieurs hors pair (mon homme) et d'autres de pauvres petits pioupious aux voies de détox' mal en point (suivez mon regard).

2. Ta préoccupation, Ygaelle, semble se concentrer sur le point 4 de mes critères ci-dessous, mais qu'en est-il des autres? Les azos sont dérivés du pétrole, à ce que j'en sais + sérieusement polluants à la source.

Pour moi, une teinture saine est un produit qui:
1 n'a pas posé de danger pour l'ouvrier qui le fabrique (sans compter que j'aimerais que ce dernier n'ait pas 5 ans...)
2 n'a pas contaminé les eaux de rejet (usine de fabrication)
3 n'est pas toxique à utiliser pour le teinturier (contamination par la peau, la respiration, etc.)
4 ne contamine pas ou peu les eaux lors du rejet dans la nature par le teinturier
5 n'est pas toxique à porter pour l'utilisateur
6 Comme je suis écolo du fond du coeur, je souhaite en plus que mes teintures ne sentent pas le kérosène (le moins de transport possible).


Pour terminer, je commence à douter: peut être ne reprendrai-je pas toute cette discussion dans le livre (j'ai eu pareil en nutri), car je crois qu'on va décourager tout le monde.

En nutri, j'avais gardé le concept de nourritures vraies, originelles: à les privilégier, on se sent mieux, c'est meilleur à manger, on se sent grandi dans ses actes. J'ai donc misé sur la joie, le positif. J'ai mis de côté toutes les horreurs que je connaissais de l'industrie (voyez le discours du repenti de l'industrie christophe brusset pour ça).

Ici, je balayerai tous les possibles en coloration, mais pour le chapitre des teintures végé j'insisterai sur les prodigieux jeux de profondeur dans les couleurs que j'obtiens, le chatoyement qu'on ne peut pas photographier et le fait qu'elles s'harmonisent quasi toutes.
Cela aidera à choisir le plan qu'on veut développer et freinera les polémiques, car dieu que c'est facile de déclarer la guerre et comme c'est difficile de l'arrêter.


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#53 17-11-2015 07:35:56

Sandrine Tricofolk
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

Je vous ai aussi lues toutes les deux jusqu'au bout Taty et Ygaëlle, merci pour tous ces approfondissements qui confirment ce que je ressentais. Le plus écolo serait de laisser la laine dans sa teinte naturelle wink Mais ça ne fait pas avancer le schmilblick. Cependant, je le dis souvent à mes clients quand ils veulent se lancer à teindre par exemple des couches-culotte.

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#54 17-11-2015 07:45:49

taty
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

teindres des couches culottes: tu plaisantes ou tu l'as vécu?
c'est trop drôle...

N'insistons pas trop sur "laisser la teinture naturelle" qui est pourtant le raisonnement le plus sain pour une écolo; car j'imagine que des chimistes fous ont déjà imaginé manipuler génétiquement un mouton pour faire de la laine déjà rouge (ils font bien des sapins fluos maintenant...)

Couleur naturelle: tu sais qu'en anthroposophie, on travaille beaucoup sur  la couleur comme régulateur d'âme et de bien-être? Je suis une rouge... si on peut résumer. Où trouver de la fibre rouge naturellement? Tu me diras, je n'ai qu'à peindre un tableau rouge et le regarder en méditant.


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#55 17-11-2015 08:02:07

Ygaëlle
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

Loulotte, je ne vois pas pourquoi jeter ce que tu as. Il me semble que ce qui est dit ici c'est que ces colorants sont moins écologiques qu'ils ne le vantent, mais leur toxicité n'est pas épouvantable. Pour ma part, j'utiliserai ce que j'ai (à mon avis 1,5 kg de colorant !) mais en indiquant à mes clients qu'il s'agit de colorants chimiques et plus, comme je le faisais jusqu'ici naivement "de colorants qui ont un label écologique aux Etats-unis".
Et, n'oublions pas que nous n'avons parlé ici que d'une seule marque. Qu'en est-il de la toxicité de Ritt, Dupont, Dylon, et autres ?

Taty,
- je connais bien Charlotte, c'est une amie
- oui, c'est plus facile de faire la guerre que d'insuffler l'espoir, je suis 100X d'accord avec toi. Mais je crois qu'aujourd’hui beaucoup d'insatisfactions naissent du sentiment d'être grugés. On croit ce que tel ou tel donne comme information, qui s'avère fausse quelques temps après, on croit bien faire et puis on se fait avoir et finalement les gens arrivent à "tous pourris". A mes yeux, si tu écris un livre sur la teinture, ce serait vraiment intéressant d'informer au maximum, que chacun puisse ensuite choisir en toute connaissance de cause (ou le plus possible). Je suis totalement d'accord avec ta définition du polluant, mais nous n'avons pas d'informations sur plusieurs de ces points, pour aucune des teintures, à part celles qui sont faites à partir de plantes du jardin et sans mordants :-) Mais c'est comme pour le pain, les chaussures et vêtements, l'isolation de la maison, la voiture ou le bus, les oranges, la viande... C'est avec un maximum d'informations que chacun va pouvoir faire des choix en fonction de ses valeurs / moyens financiers / connaissances / temps...

Dernière modification par Ygaëlle (17-11-2015 08:02:33)

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#56 17-11-2015 08:29:43

feedautomne
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

Merci pour toutes ces infos très intéressantes, bien que un peu déprimantes pour moi qui n'aime que les choses bien colorées.
De mon côté, quel que soit le produit de teinture employé (je touche à tout), j'épuise au max mon bain de teinture et quand je teinte au pinceau, je tâche de ne pas noyer mes mèches de trop de substances concentrées, ce qui fait immanquablement dégorger.


Feedautomne

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#57 17-11-2015 08:31:48

Ygaëlle
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

Taty,

ce seraient les mêmes ingrédients, mais moins dosés

Là, je ne capte pas. Tu dis que Greener shades et colorants alimentaires sont de même composition ? C'est bien ça ?

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#58 17-11-2015 08:32:55

Veronelle
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

j'ai tout lu et c'est passionnant

je vais relancer le débat, car si les teintures alimentaires sont nocives et ne correspondent pas a l'éthique de non toxicité que je voudrais , il me faudra donc faire de la teinture végétale
si je teins avec des teintures végétales, il me faudra mordancer, et là c'est le mordant qui pose problème au niveau pollution
alors je me pose la question a savoir quel est le mordant qui pollue le moins ou pas du tout !
Je parle de teintures a chaud pas de fermentation que je ne maitrise pas du tout !


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#59 17-11-2015 08:50:09

Sandrine Tricofolk
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

taty lawers a écrit:

teindres des couches culottes: tu plaisantes ou tu l'as vécu?

Non non je ne plaisante pas, j'ai souvent des demandes de teintures écologiques pour des couches-culottes !

Ygaëlle a écrit:

Là, je ne capte pas. Tu dis que Greener shades et colorants alimentaires sont de même composition ?

Oui, on en a parlé dans un autre message il y a peu de temps. Les teintures alimentaires peuvent être des colorants azoiques, comme Vahiné.
Sans pouvoir le prouver, comme je l'ai écrit plus haut, je pense que toutes les autres marques destinées au grand public sont également des composés azoiques, je vais chercher dans ce sens. En tapant dans un moteur de recherche "Rit azo dye" je commence à en avoir la certitude pour Rit. Donc à priori, Greener Shade ou Rit, même chose, sauf que l'un communique sur l'environnement, et pas l'autre (je reviens à mes sucettes sans gluten...)

Veronelle a écrit:

si je teins avec des teintures végétales, il me faudra mordancer, et là c'est le mordant qui pose problème au niveau pollution

J'ai fait des tas de teintures végétales sans chauffer et sans mordancer. C'est une idée reçue bien tenace ! Pas besoin de mordant avec la rhubarbe, la gaude, la garance, le brou de noix, le nerprun, la bourdaine... je cite volontairement des plantes qui poussent chez nous. Et on obtient de magnifiques couleurs vives : orangé, rose, jaune clair ou soleil, brun chaud.

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#60 17-11-2015 09:10:19

Veronelle
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

je sais sandrine pour la rhubarbe j'ai testé, le rumex aussi sans mordant, mais la teinte prend a peine et en fermentation a froid pour ma part cela n'a rien donné du tout , c'est pour cela que je passe par la cuisson et hydroxyde de clous
j'ai fait des petales de rose par fermentation, et j'ai eu un rose a peine visible, quasiment toutes mes teintures par fermentation n'ont rien donné, il faut dire aussi que la toison que j'utilise pour mes tests est de l'ile de france que j'ai moi même lavée
j'ai même essayé de mettre en fermentation des écorces de chêne , l'eau etait aussi limpide avant qu'après trois mois de fermentation


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#61 17-11-2015 09:14:21

chardon doux
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

discussion passionnante ...

le problème est l'ignorance dans laquelle nous sommes par rapport aux produits que nous utilisons ... 

Il y a ceux :
qui fabriquent des cocktails comme des apprentis sorciers, sans se poser de question au départ sur les effets de ces cocktails,
qui ensuite, lorsque ces effets apparaissent, se gardent bien de renseigner sauf lorsqu'ils y sont contraints, et alors, ils utilisent toutes les ficelles pour berner, pour vendre toujours plus
qui, dans certains cas, utilisent des méthodes scandaleuses pour vendre toujours plus (les additifs dans les cigarettes)
qui font du lobbying auxquels nos politiques ne résistent pas pour continuer à vendre leurs produits

mais aussi

de nous (je me mets dans le lot de ceux qui ne se sont pas toujours renseignés et cèdent aux sirènes de la publicité) :
les mises en garde d'associations de consommateurs ou d'émissions de télé etc.... passent sur les chaînes télé, aux heures de grande écoute, mais...nous sommes conditionnés depuis si longtemps à acheter les yeux fermés...

En même temps, il suffit de lire ce post pour se rendre compte de la difficulté à faire des choix les meilleurs possible.

Je me vois mal par exemple ne m'habiller qu'en lin ou chanvre éco-bio-équitable-local, de couleur de la fibre ...

Entre la consommation aveugle de n'importe quel produit et cette manière d'agir, il y a place pour des comportements responsables, chacun cherchant honnêtement comment concilier ses différentes valeurs.

De toute manière, par le simple fait d'exister, de respirer, nous polluons, nous renforçons l'effet de serre... quand nous mourrons, faudra-t-il nous enterrer et occuper ainsi du sol ou nous incinérer et bonjour la facture énergétique thinking

Mais si chacun cherche, comme certaines ici le font de manière si approfondie ou d'autres avec moins de moyens, et change ici ou là une habitude, nous participons modestement mais sûrement à l'émergence d'un monde meilleur...

Merci en tout cas pour toutes ces réflexions si bien documentées, ces recherches passionnantes


"c'était impossible, mais le fou ne le savait pas, alors il l'a fait" librement inspiré de Mark Twain paraît-il

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#62 17-11-2015 10:44:14

taty
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

azo et phtalo: c'est dans les msds de greener shades http://greenershades.stillrivermill.com/msds.php
tu dois plus chercher

les azos sont peu chers à produire d'où leur ubiquité


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#63 17-11-2015 10:47:46

taty
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

@chardon doux: pour ceux "qui fabriquent des cocktails", voir le cas du bisphénol dans les biberons
- ah tiens, c'est toxique? prouvez le moi
- les chercheurs mettent des années à le leur prouver
- bon d'accord, on change, on prendra du BPS plutôt que du BPA tiens
(BPS n'a pas été autant testé, si ça se trouve dans dix ans, on démontrera qu'ils est aussi hormonoperturbant)
restons vigilants et puis voilà
tu sais dans tous mes bouquins de nutri je me fiche pas mal qu'on mange des hamburgers, mon objectif était qu'on se pose des questions sur ce qu'on mange; tout différent, hein?
je fais le même boulot en teintures végétales, je peux pas m'en empêcher, je suis comme le scorpion sur le dos de la grenouille...


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#64 17-11-2015 10:52:14

taty
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

infos consommateur: tu es en BE je crois aussi
on n'a pas de chance, on est un des pays qui a le moins de magazines/émissions sérieux sur ce sujet

Test achats & Cie, qu'on remercie d'exister par ailleurs: ce sont des magazines de l'acheteur (meilleurs prix, etc.), pas du consomm"acteur

En Suisse ils ont une émission géniale de défense du consommateur, de vrais investigateurs, je fouille et je trouverai le nom. On peut voir leurs reportages en postdiffusion. En Belgique, on a une émission télé pigeonnante qui est dans le ton belge: bon enfant, rigolard, fait pas de vague, soulève pas de gros lièvres...  Très drôle que, tout intelligents qu'ils soient, les animateurs n'aient pas ce regard feedback sur eux-mêmes.


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#65 17-11-2015 10:58:03

taty
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

profitez (ou pas) de ce que j'ai le dos nase et l'atelier non opérationnel: j'ai tout le temps de répondre, je suis au lit quasi toute la journée

@veronelle: à mon expérience, les échecs en essais de fermentation viennent de ce que la mouvance est très émotive/floue/créative. Normal, ce mouvement s'inspire d'Anne Rieger qui ne connaît pas grand chose, mais qui s'est autopromue grand mamamouchi de la teinture à froid.
Voir mon interview de Garcia http://www.certainslaimentchaux.be/2012 … tions.html
(en fait dans les termes en direct, il a une formulation que j'adore mais qui est brutale: "c'est une analphabète fanatique" ... formulation que j'ai surutilisée ensuite dans mes cours car en nutri on en a des centaines qui zonent sur le net)

Je résumerai dans un prochain billet les principes de réflexion pour ne pas foirer son bain froid (voir le 17.11 demain sur le blog). Si ça peut aider...


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#66 17-11-2015 11:06:01

chardon doux
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

taty lauwers, je suis régulièrement ton blog - ou plutôt certains de tes blogs - j'apprécie beaucoup ta démarche : être en recherche

pour ce qui est des émissions télé, je trouve les pigeons assez intéressants : ils ont le mérite, à une heure de grande écoute, de taper sur les clous : lire les étiquettes - s'informer - penser l'utilité et/ou la dangerosité (pour nous, pour notre environnement, pour la planète) de ce que nous utilisons/mangeons... c'est pour le grand public, qui ainsi est alerté - malheureusement, les industriels sont très très malins - quand un produit alerte le grand public, ils trouvent la parade pour nous leurrer... (le cas du bisphénol est exemplatif de cette attitude - )

en ce qui me concerne, je n'ai aucune culture scientifique (l'école m'a rendue allergique aux maths et aux sciences alors qu'au départ, j'aimais beaucoup, j'étais curieuse).  Je suis donc en grande difficulté pour comprendre énormément de  choses, raison pour laquelle cette discussion m'intéresse autant  : certaines font le travail de "vulgarisation" qui me permet de comprendre des bribes, encore des bribes ...

Dernière modification par chardon doux (17-11-2015 11:07:20)


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#67 17-11-2015 11:15:13

Veronelle
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

je me posais a juste titre la question : est-ce que les patissiers qui utilisent des colorants azoiques signalent les effets indésirables ce ces produits, je ne crois pas ! d'ailleurs ils sont partout ces fameux colorants, sur les étiquettes il y a mentionné E........... et a nous de savoir ce que ça représente


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#68 17-11-2015 11:22:56

Veronelle
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

@ taty lauwers
je viens de lire ton article, j'en conclus que c'est encore un terrain en friche mais en définitive comme tu dis nous sommes des artistes de la fibre et comme tout les artistes nous avons besoin d'être surpris, car le végétal est source d'étonnement c'est là que je retrouve mon ame d'enfant, j'attends avec impatience demain pour te lire


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#69 17-11-2015 11:29:46

taty
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

oh zut, je viens d'écrire une longue réponse sur les colorants et les étiquettes... et j'ai une coupure d'internet, tout est effacé
j'attends demain, qui sait si le forum n'a pas une mémoire brouillon qui fera réapparaître mon msg?


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#70 17-11-2015 11:48:02

Sandrine Tricofolk
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

Taty Lawers a écrit:

En Suisse ils ont une émission géniale de défense du consommateur, de vrais investigateurs, je fouille et je trouverai le nom. On peut voir leurs reportages en postdiffusion.

A bon entendeur smile Ici : http://www.rts.ch/emissions/abe/
Très intéressant, mais quand on creuse certains sujets (je me souviens de celui sur le teflon) on s'aperçoit que parfois il y a un tout petit peu de parti pris (pas eu de réelle alternative proposée -> l'acier tout simplement). Enfin c'est un détail car c'est vraiment une émission plus qu'intéressante comme nous n'en avons pas assez. Ils n'hésitent pas à faire des analyses dans des laboratoires indépendants.

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#71 17-11-2015 12:55:10

Ygaëlle
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

Pfff ... si je dois me mettre aux teintures végétales pour mes 350kg de fil par an... je ne vais pas avoir le temps de regarder la télé :-) :-)

Cela dit, Taty, ma copine chimiste ne dit pas que toutes les couleurs GS sont azomachin, si ?
Et dans les colorants alimentaires, tous sont du même type ? Il n'y a pas différents niveaux de toxicité ?

J'ai demandé à ma copine ingénieur chimiste de venir faire un tour par ici, on va voir si elle a le temps (elle tient maintenant un magasin... de fils à tricoter !! :-) )

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#72 17-11-2015 13:09:48

chardon doux
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

Ygaëlle big_smile

je pense que c'est dans cette discussion que le lien a été donné vers une association qui donne des informations sur les additifs : site http://www.avenir-bio.fr/additif,E209,p … thyle.html

de ce que j'en ai compris, certains sont non toxiques si pris à doses raisonnable par exemple le E101 (curcumine) le E101i riboflavine etc...


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#73 17-11-2015 13:13:52

Ygaëlle
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

Encore un truc à lire, diffusé sur fessedebouc par Dandelion : https://alpenglowyarn.wordpress.com/201 … at-debate/

C'est vrai, Sandrine, que jusqu'ici j'avais trouvé que GS ou alimentaires étaient de bons compromis puisque les teintures végétales (dans mon esprit) nécessitaient non seulement un sacré savoir-faire, mais aussi un tas de produits chimiques pour parvenir à avoir beaucoup de couleurs, des couleurs fortes, grand teint, faciles à obtenir... faudra qu'on en rediscute :-)

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#74 17-11-2015 13:15:31

chardon doux
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

ils sont bien, chez chanvrewallon.be : j'ai envoyé un mail pour savoir s'il y avait une filière pour le textile, et ils ont pris la peine de me répondre - !!! j'avais déjà la réponse par Ygaëlle, mais je trouve chouette qu'ils aient répondu.  Ils m'ont donné le n° de téléphone de quelqu'un qui s'occupe de cette filière !!!


"c'était impossible, mais le fou ne le savait pas, alors il l'a fait" librement inspiré de Mark Twain paraît-il

rouet kromski frantasia/peigne envergeur/coussins et fuseaux dentelle/machine à coudre brother/fuseau maison/aiguilles knitpro/

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#75 17-11-2015 18:37:53

marie-claire
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Re: colorants alimentaires ou extraits colorants

En 2006 j'avais écrit à "Idéal" pour connaître la toxicité de leurs produits
J'ai eu la réponse là
c'était en 2006

A l'époque je n'ai eu ni le temps ni le courage de traduire ce charabias, peut-être y arriverez-vous maintenant, vous êtes beaucoup plus pointues

Et je vous ai lues jusqu'au bout aussi en vous lançant un énorme merci!

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