Le forum du filage

taty · 19-11-2015 16:36:59

j'ouvre un nouveau fil pour continuer une partie de la discussion qui court sur les colorants alimentaires pour l'instant, histoire qu'on ne mélange pas tout

J'ai vérifié mes notes ce matin, doutant un peu de mes propres dires au sujet des teintures à froid. Parfois j'habite un peu trop dans ma tête, il ne faudrait pas que le réel et l'illusion ne fassent qu'un.

J'ai testé la recette la plus rapide que j'aie trouvé (par hasard, par essai/erreur) et qui me donne des couleurs rouges et orangées qui tiennent au lavage et auf rottement (pas encore testé lumière)

seau1 : 100gr de poudre de garance (4 mesurettes ma balance chinoise) + 3 litres eau bouillante du robinet; tournicoter, filtrer via étamine
reverser le solide dans un seau2 avec 3 litres eau bouillante du robinet: tournicoter, filtrer, garder le solide pour un autre bain, il a encore de la couleur

J'ai alcalinisé seau1 = pH 10
j'ai acidifié seau2 = pH 4.5 (au pif, au vinaigre)

Seau 1 et 2: j'ai alors ajouté une poignée de toison Entre sambre et meuse (lavée aux EM pendant 36 heures à froid), non rincée, ~~non mordancée (~~ mordancées alun 8% (ça doit faire +- 50 g sec par seau)

Je sors un peu de toison après 10 minutes:

seau 1 = violet ton 5/10;
seau 2= orange bonze tibétain (ça s'éclaircira au lavage savon)

Je laisse le reste 2h, dans les seaux de départ, sous couvercle

Après 2h: déjà froid, mais les tons sont évidemment plus denses
Je lave au savon laine, je rince: voilà le résultat

en haut après 10 minutes, en bas après 2 heures
à gauche: alcalin; à droite acide

NB. EN haut à droite, comme je n'ai pas eu le temps de régler la photo en logiciel, considérez que c'est 5/10 de valeur de la couleur du bas, qui est presque du feu

NB. J'ai un doute sur le mordançage de la toison, car les couleurs sont si denses! Y aurait il un lutin qui a interverti mes toisons?

Ce n'est qu'une des extractions rapides que j'utilise (pas froide, mais sans plaque en tout cas). Et rapidos, n'est-il pas?

NB le lendemain j'ai corrigé ci dessus, voir les mots barrés, car c'est IMPOSSIBLe d'avoir ces couleurs en garance sans mordancer -> c'est moi le lutin qui ne range pas bien les mordancées à droite et les non mordancées à gauche dans l'atelier. Sorry, girls, j'ai dû changer momentanément de lieu, donc un peu perdu mes repères

Dernière modification par taty lauwers (20-11-2015 10:07:46)

couleurs78 · 19-11-2015 21:08:05

Bravo

taty · 20-11-2015 07:18:00

Je serais très amateur que les plus aventurières parmi vous fassent des essais semblables, sur d'autres fibres, dans d'autres circonstances. Car j'ai beau dire que je suis à la retraite, je continue à bosser entre les hobbies. Et je n'ai plus vraiment d'atelier pour l'instant. Je dois improviser, pas très pratique.
On pourrait en faire une collection pour le wiki du forum?

soleil · 20-11-2015 08:29:20

jolies couleurs Bravo smile

je veux bien essayer avec du mohair ,mais apres mes derniers marchés

taty · 20-11-2015 08:46:55

Je viens de rebobiner et de pelotonner main deux fils de coton teints à froid la semaine passée: coton DMC pour l'un 100% coton, élastique pour l'autre (pas d'étiquette, composition?); tous deux achetés à la brocante sociale près de chez moi (Le Bric à Nivelles: pub!)

1 mordancés acétate alumine à la Garcia lors de l'achat il y a 3 mois
2 mais grisés par l'incendie de l'atelier donc lavés savon chaud (je croyais pas que le mordançage tiendrait après lavage... enfin je doutais, super ça tient!)
3 trempés deux heures dans un bain froid qui restait de teintures laines (extrait colorant laque que je testais, sans modifieur)

voici le résultat:

le mercerisé à gauche (en bas vu que jen 'ai pas encore retourné la photo en PS): il prend toujours mieux la teinture, en fait c'est plus profond que sur la photo (prise par ciel belge de pluie)

ça ne veut pas dire que tout prendra à froid... je dois revoir mes notes et euh oh euh je suis un peu pas trop rangeuse, donc ça va prendre du temps
plus facile quand une pelote me tombe sous la main comme ce matin

Dernière modification par taty lauwers (20-11-2015 08:47:52)

Sandrine Tricofolk · 20-11-2015 09:14:00

J'ai testé l'extraction à froid en milieu basique de la garance, inspirée par Jenny Dean. Ca donne une très belle couleur. Sauf que ma méthode est encore plus simple que la tienne : je met la garance en poudre (environ 50 % du poids à teindre), l'eau froide, les cristaux de soude pour aller à pH 9-10 et la laine lavée, humide et non mordancée. J'oublie un jour ou deux.
Je n'ai pas essayé en milieu acide, faudra que je teste, mais à la belle saison prochaine maintenant, trop sombre dans ma pièce à teinture.

taty · 20-11-2015 10:14:10

merci Sandrine,
oui je faisais comme ça avant, il y aura une fiche à la jenny dean
+ une autre à la turque: en ajoutant une poignée de son de blé, ça fermente en quelques jours et ça donne d'autres couleurs encore
+ je teste une fermentation maison à base d'EM (microorganismes fermentant, une forme de jus de choucroute pour le ménage), c'est une fermentation acide/sucrée car c'est ce qu'ils aiment - j'ajoute de la mélasse (bio bien sûr) pour leur donner les minéraux qui complémentent ceux du blé et qui les font prospérer

ici, je voulais une technique pour les filles qui ne peuvent/veulent pas attendre 2 jours... ben oui tu m'aurais rencontrée il y a 15 ans, j'aurais pas pris le temps, je rédige aussi pour mon ancien moi

ceci dit, ma demande d'autres essais par vous toutes sur extraction à froid vaut aussi pour les extractions alcalines ou acides à froid

NB. pour la gaude, Jenny dean la fait très bien en EXA (je mettrai ça pour résumer extraction alcaline sur mon blog, c'est plus facile).
Mes erreurs avec la gaude: soit j'ai foiré mes notes, soit j'ai foiré l'étiquette sur le seau, soit j'avais bu. Tout est possible!

chardon doux · 20-11-2015 10:26:05

taty lauwers, tu m'écris que je n'ai pas besoin d'étudier les sciences .... en même temps, tout ce que tu fais et écris est bien documenté sur le plan scientifique - par exemple dans le message ci-dessus " pour leur donner les minéraux qui complémentent ceux du blé et qui les font prospérer"... faut déjà s'y connaître....
je n'ai pas l'intention d'étudier les sciences, mais j'ai besoin comprendre : avant de faire ou quand je fais, ou après...

quand j'ai appris à conduire, je n'ai pu utiliser correctement le levier de changement de vitesse qu'après que mon boubou m'en ait expliqué le mécanisme...

chardon doux · 20-11-2015 10:48:32

en tout cas, les couleurs sont belles, notamment sur du coton, réputé pour mal pendre la couleur

Sandrine Tricofolk · 20-11-2015 12:01:24

Chardon doux, cette phrase que tu relève ne tient pas de la science à mon sens. Quand on fait les choses soi-même, on sait qu'il y a des bactéries sur l'enveloppe du blé, sur la peau du raisin, de la pomme, dans le miel etc... c'est ce qui permet de démarrer un levain pour faire son pain, ou encore de faire lacto-fermenter des aliments en vue de les conserver sans énergie.
Il est donc logique que si l'on veuille faire une teinture par fermentation, on ensemence son bain avec ces bactéries lactiques par exemple.

taty · 20-11-2015 12:38:39

science: je n'utilisais jamais l'adjectif scientifique dans mes cours, mais bien "rigoureux, méticuleux, documenté"...
je suis à certains égards plus rigoureuse que bien des scientifiques établis, selon un ami chercheur
hihi
à 17 ans je voulais être ingénieur en biochimie, je suis devenue interprète mais je crois que la texture demeure: je demande toujours "pourquoi comment"
un peu trop d'ailleurs
les profs n'aiment pas ça (faut voir la tête de michel garcia quand je me pointe à un stage, il aime pô ça du tout...) mais je peux pas m'empêcher
alors je biaise: j'ai vu qu'il aime bien les jeunes et jolies filles, alors je leur glisse des questions à elles puis je me cache derrière un pilier
faut vouloir, hein?

Dernière modification par taty lauwers (20-11-2015 14:17:56)

taty · 20-11-2015 12:41:20

suite des teintures à froid
je fais TOUTES mes teintures indigo dans une cuve indigo 123 à la chaux/henné (entretenue au fructose) selon la recette dudit Garcia, mais à l'inverse de ce qu'il enseigne, je ne chauffe jamais, ni pour la laine (40 degrés normalement) ni pour la soie 30 degrés selon lui.
Toujours au pH de 10 à11 alors qu'il devrait être plus bas pour la laine/soie
Je vais pas faire trois cuves tout de même
J'ai testé : lavage ça tient , frottement sec/humide: pas encore testé; lumière: testé cet été plusieurs semaines, ça tient bien
EN REVANCHE la meme chose dans ma cuve hydrosulfite (pour teindre des papiers faits main c'est la seule qui ne fasse pas de sales teintures): le bleu indigo est passé au soleil
Je reprendrai teinture à froid pour l'indigo uniquement en cuve 123 - et une fiche de plus, une!

euh oui ici, pas de photo, c'est du bleu vous vous en doutez

Dernière modification par taty lauwers (20-11-2015 12:41:42)

taty · 20-11-2015 12:43:02

si j'ai des photos, voir ici:
http://www.certainslaimentchaux.be/1508 … fast2.html

chardon doux · 20-11-2015 13:41:06

vous me faites rire, Sandrine et Taty Lauwers (gentiment dit bien sûr) ... je suis à un niveau de culture scientifique bien inférieur à ce que vous pouvez penser - alors on peut parler de science ou peut-être plus simplement de connaissance de ... un peu tout - je ne m'étais jamais demandé ce qui faisait lever mon levain argh tout simplement parce que c'est en dehors de mon champs de connaissance -

Mais au fond, on parle de science pour les sciences physique, mathématique, chimique, biologique ..., mais également de sciences humaines ou sociales - je m'y retrouve quelque peu en science juridique ou plus globalement en sciences humaines et c'est tout

taty · 20-11-2015 14:27:41

je me suis mal exprimée,
en fait je suis une empirique des teintures et des hobbies en général
il ne faut pas comprendre la science derrière nécessairement, mais juste accumuler les infos pratiques utiles
splication: je ne sais pas expliquer pourquoi l'air chaud monte (dans une pièce), mais si on m'informe je vérifie et j'adapte mes pratiques en fonction
idem: michel, pourquoi ça marche le son de blé? j'engrange la réponse et elle ouvre d'autres horizons

NB. michel garcia n'est pas non plus scientifique, il a appris en autodidacte en s'accrochant

en nutri, j'étais tellement passionnée au début (à 40 ans) que j'ai voulu faire un diplome universitaire

quelques mois et je me suis rendu compte qu'ils décomposaient la matière (au microscope, génial, voir la microvie qui bougeait), ils la classaient (donc: arbitraire!) mais ils n'analysaient que du figé, du mort: la pomme découpée n'est plus une pomme
en outre ils fonctionnent par caste: tu fais nutri, tu fais pas psycho, tu t'hyperspécialises et voilà
donc j'ai arrêté ce bel élan
j'avais été membre des jeunesses scientifiques ado, mais je n'avais pas le recul pour juger
ouf! que je n'ai pas ingénieur en biochimie finalement, dirait la petite fille

la science actuelle: c'est pas comme ça que je veux voir le monde, certainement pas quand elle croise mes élans artistiques
je ne l'utilise que pour comprendre quand ça foire, ça s'arrête là, je ne la valorise pas plus que ça - un peu prédateur comme attitude: j'utilise et je jette, mais j'assume

parlons donc comme tu dis de "connaissances" accumulées
parmi nous, certaines ont plus de "connaissances" d'autres plus d'entregent les autres encore plus de talent artistique et les dernières ont plus de pratique, tout simplement

quel beau club!

chardon doux · 20-11-2015 15:17:35

ben, je ne veux pas retourner à l'école étudier les sciences ni apprendre dans les livres ou sur internet les différentes formules, mais comme vous, apprendre certaines choses qui me permettront de comprendre ... j'ai besoin d'un mélange d'explications rationnelles et de constatations de fait -

ce que tu expliques concernant les scientifiques est bien vrai, malheureusement - et pas seulement dans les sciences - on fait des forteresses partout (dans un domaine totalement différent, celui de la médiation, il y a 3 catégories d'intervenants : les avocats, les notaires et ... les tiers - qui ne sont donc ni l'un ni l'autre - et chaque groupe tape sur les autres pour expliquer qu'ils sont les meilleurs pour faire de la médiation!)- ce forum est formidable, parce que personne - à ma connaissance du moins - ne se permet d'exclure qui que ce soit - ou de mettre les gens dans des clans : les artistes, les artisanes, les hobbyistes, les glandeuses, les timides, les fonçeuses, celles qui s'éclatent tout simplement, celles qui penses beaucoup, j'en oublie encore et encore - chacune à sa place avec ses différentes spécificités... et c'est très bien

taty · 20-11-2015 16:45:12

Je viens de publier quelques premières fiches de teintures à froid ou quasi, en macération ou pas. Voir le wiki teinture.

chardon doux · 20-11-2015 17:39:55

merci, j'y vais de ce pas

chardon doux · 20-11-2015 17:51:57

Qu'est-ce que le lac (teinture violette)?

taty · 20-11-2015 18:40:34

lac: je suis pas tout à fait à l'aise ici, car je ne voudrais pas trop valoriser des sites extérieurs à Alysse, de Sandrine. Je ne sais jamais comment faire sur ce forum sans être grossière
Lac dye = j'imagine "laque" équivalent à des cochenilles, provient de la gomme-laque je crois
je vérifie
teinture animale

Je me rends compte que ce que je viens d'écrire peut paraître dur sur les conseillers "scientifiques" de notre domaine, mais je suis fachée qu'on soit abandonnées, en tant qu'hobbyistes. Personne pour s'occuper de nous. On cherche, on tâtonne... dans le noir.
MG cité plus haut a tout à fait raison de discourir comme il le fait, puisqu'il conseille des pros en général
Mais nous on est largués!
J'essaierai dans le bouquin de donner des clés pour comprendre ce qu'on fait,quand on le fait, etc. En tout cas, dans la mesure de ce que moi j'ai compris car je suis comme toi, chardondoux, je dois voir la mécanique avant d'amorcer le moteur...

chardon doux · 20-11-2015 18:46:06

merci, j'irai dormir non pas moins bête, mais plus informée

taty · 20-11-2015 18:47:30

Fiches: ce n'est pas un travail exhaustif
Je tâche de donner via les fiches des pistes de tests pour les plus exploratrices
Sinon, on pourrait faire un chapitre entier avec 100 fiches!

IL nous faut au moins un rouge ,un bleu, un jaune facile à produire en froid ou quasi froid, puis des bains modifieurs pour les tonalités (-> fiches modifieurs arrivent)
En combinant tout ça on a presque toutes les couleurs
Je prépare un cercle chromatique avec les plantes et les modifieurs de base.
Il suffira de picorer dedans.
J'ai mis orcanette, un peu hors sujet (violet-gris, pas à froid, même pas stable), parce que je la teste ces jours ci et puis... parce que je l'aime!

Mais je compte aussi faire une fiche bouillon classique sur base d'extrait colorant, pour les cas de figure pro comme celui d'Ygaelle.

taty · 20-11-2015 18:58:47

Aide technique,svp
Si je veux ajouter des infos mordançage dans http://forum.tricofolk.info/forum/doku. … ordancage, qui va relire si j'ajoute pas des âneries?
Les administrateurs voient les modifs automatiquement ou je dois les leur pointer?

Sandrine Tricofolk · 20-11-2015 19:11:25

Tout le monde peut voir et modifier dans le wiki, Taty smile Mais il faut effectivement que tu pointe pour dire que tu as modifié si tu veux que quelqu'un vienne te relier. En tout cas n'aies crainte tu ne peux pas faire de bêtises et effacer des choses par erreur, car on peut toujours rétablir les anciennes versions, principe des Wikis en général.

taty · 21-11-2015 06:53:27

lac: j'ai donc obtenu le résultat voulu, titiller la curiosité -> on part chercher, on explore (c'est le prof de métier qui parle, prof qui apprend en transmettant comme tu le vois)

Je cherchais la traduction, je l'avais sous les yeux!
"gomme laque" s'achète sous forme d'extrait chez Alysse: http://alysse-creations.info/extrait-co … laque.html - 7.80€ pour 10g (on utilisera 5g pour teindre 100g - ton dense)

"La gomme-laque est une laque issue de la sécrétion d'une cochenille asiatique, Kerria lacca. Utilisé historiquement en peinture, la gomme-laque est également un colorant alimentaire rouge."

s'achète sous forme brute chez Michel Garcia: http://www.michelgarcia.fr/produits.php 15€ les 100g - prix identique à celui des cochenilles (on utilisera 20g pour teindre 100g - - ton dense)

il est réputé plus solide à la lumière et au lavage,sur soie et laine, que la cochenille - pour les mêmes tons ou quasi

il prend l'avion, comme la cochenille -> pas écologique, donc exclu pour "Robinson des bois" dans ma terminologie des profils

NB. Je pense que ni Garcia ni les grossistes n'utilisent le terme de gomme-laque car en fournitures artistiques et ébénisterie on utilise la "gomme laque" comme résine -> confusion. Mais je change dans le wiki.

NB2. Dans la doc officielle on annonce "tons de rouge". J'ai reçu un petit échantillon. A ce jour, je n'ai obtenu que des violets sur cotons et laines et soie. Superbes, lumineux, chatoyants, mais pas rouges.
Je changerai le wiki quand on me donnera la bonne voie pour les rouges (clin d'oeil à Sandrine...).

Dernière modification par taty lauwers (21-11-2015 07:02:52)

Le forum du filage

#1 19-11-2015 16:36:59

teintures végétales à froid ou quasi

#2 19-11-2015 21:08:05

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#3 20-11-2015 07:18:00

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#4 20-11-2015 08:29:20

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#5 20-11-2015 08:46:55

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#6 20-11-2015 09:14:00

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#7 20-11-2015 10:14:10

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#8 20-11-2015 10:26:05

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#9 20-11-2015 10:48:32

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#10 20-11-2015 12:01:24

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#11 20-11-2015 12:38:39

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#12 20-11-2015 12:41:20

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#13 20-11-2015 12:43:02

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#14 20-11-2015 13:41:06

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#15 20-11-2015 14:27:41

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#16 20-11-2015 15:17:35

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#17 20-11-2015 16:45:12

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#18 20-11-2015 17:39:55

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#19 20-11-2015 17:51:57

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#20 20-11-2015 18:40:34

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#21 20-11-2015 18:46:06

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#22 20-11-2015 18:47:30

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#23 20-11-2015 18:58:47

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#24 20-11-2015 19:11:25

Re: teintures végétales à froid ou quasi

#25 21-11-2015 06:53:27

Re: teintures végétales à froid ou quasi

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