Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 25-03-2016 19:46:45

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Armure été-hiver

Le titre vous fait comprendre ce que je vais faire.

Après d'intéressantes recherches sur notre forum préféré, il me reste des coins d'ombre
Je vois sur le Dixon que l'enfilage est assez constant, mais voici mes questions :

   - matière du fil : coton, laine, ou autre
   - grosseur du fil, ou faut-il doubler, tripler
   - faut-il tasser fort ?
   - le résultat est-il plus joli sur une grande couverture (2x1,5) ou sur un petit tapis (0,5X1)
   - il y a peut-être des choses à ne pas faire !
   - tous les conseils sont les bienvenus

Betty, tu as de belles réalisation s en été-hiver


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
que celui qui perd sa passion"
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#2 25-03-2016 21:14:00

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
Date d'inscription: 27-11-2010
Messages: 6964

Re: Armure été-hiver

Le fil de motif doit être plus gros que le fil de fond. J'ai tissé un rideau en fil à tricoter  100% acrylique, avec un peigne de 4 fils au cm  et je suis contente du résultat. Je n'ai pas tassé spécialement fort. Je n'ai rien tissé d'autre dans cette technique, mais j'ai dû acheter un templet car le tissage rétrécissait trop malgré mes efforts. J'aime bien la texture de ce tissu qui, à mon avis, doit être aussi beau en petite qu'en grande surface.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#3 25-03-2016 21:19:11

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27180
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Re: Armure été-hiver

Je pense qu'une règle générale pour bien débuter l'été-hiver sans se tromper beaucoup c'est pour la chaîne, densité de la toile. Pour la trame : deux fois plus épaisse que la chaîne (ou fil de chaîne utilisé en double) ; pour ce qui est du motif, et pour la liaison, même fil que la chaîne ou plus fin.

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#4 25-03-2016 22:32:11

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Armure été-hiver

Roméo,

L'été hiver est une structure que j'adore parce qu'elle permet une grande liberté. Chaque flotté de motif flotte sur seulement trois fils de chaîne. Donc, zéro risque.

Cette structure est appelée structure composée, car elle est composée d'une toile et de motifs. C'est la densité de la toile qui prime. Les flottés entrent peu en compte dans le calcul, sauf si tu utilises un fil pour les motifs vraiment très épais. Les fils de chaîne et trame sont identiques pour la toile.

Ensuite les flottés du motif : très traditionnellement, on utilise un fil un peu plus épais que celui de la toile. Mais j'ai fait de jolis exemples avec soit un fil identique motif et toile, soit même beaucoup plus fin (un fil de couture pour les motifs et une laine de 4000 m/kg pour la toile). Le résultat était très délicat, un peu précieux.

Quel fil ??? Tout ce que tu veux, bien sûr !!!
Mais retiens que ta toile doit être équilibrée, c'est à dire la même densité en chaîne qu'en trame : ppi = epi. Il faut quand même que ta toile se tienne, donc pas trop lâche.

L'été hiver est une structure qui est très bien mise en valeur si les blocs sont de tailles très différentes.  Ainsi le recto (été) est  moins chargé en motif  que le verso (hiver) sur lequel sont visibles beaucoup plus de flottés.
Le côté hiver de la couverture, plus coloré, semblait plus lourd, plus chaud et était installé pour l'hiver. Et l'été, on retournait la couverture, révélant un aspect très différent, plus léger pour faire croire qu'on avait une deuxième couverture. C'est ainsi que les colons cachaient leur pauvreté : une couverture faisait croire qu'on en avait deux.


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#5 25-03-2016 22:54:03

Lucia1555
Membre
Lieu: Sept-Îles Québec
Date d'inscription: 30-06-2013
Messages: 424

Re: Armure été-hiver

J'ai tissé des napperons (sets de table) et des chemins de table en summer and winter. C'est très beau. J'aimerais essayer des linges à vaisselle...

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#6 25-03-2016 23:13:20

Roméo 634
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Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Re: Armure été-hiver

Merci pour vos précieux conseils.

J'ai choisi cette armure parce que je ne l'ai pas encore testée, mais surtout parce que je vois de jolies choses sur Davison. Par exemple « a wide border » page 193 chez moi.

Je viens de faire un essai sur Weanweave, sans mettre tabby bien sûr.

Et là, je me pose de nouvelles questions ! Betty, tu y réponds en partie. J'ai vu ton modèle avec fil fin, je trouve ça super, mais pas pour une couverture.

Pour avoir de beaux carrés, il faut, comme tu dis la même densité en chaîne et en trame.
Si la chaîne est un peu serrée pour avoir de la tenue, la trame sera encore plus serrée, puisqu'il y a les fils de toile, plus les fils du motif. C'est ce que je crains un peu.

Ça me rappelle mes ouvrages en overshot, où les dessins sont un peu étirés.
Mais, c'est du coton qui s'écrase moins que la laine.


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#7 26-03-2016 08:13:19

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Armure été-hiver

Roméo,

Tu dois d'abord faire des échantillons.
Mais je te confirme, essaie d'avoir une toile de fond bien équilibrée, même densité. De manière à obtenir la tenue qui t'intéresse.
Effectivement, pour une couverture, il te faut de la tenue. Mais pas forcément trop. De la souplesse aussi.
Donc, tu fais tes échantillons avec un essai de densité en chaîne, tu testes ton tissage avec les flottés de manière à avoir la même densité en trame. Tu coupes, tu laves, tu vérifies si cela te plait, et tu changes ta densité en peigne si cela ne te convient pas... mais seulement après avoir coupé un petit morceau, l'avoir lavé et ? repassé... La laine gonfle parfois beaucoup au lavage??? Garde à ne pas mettre trop de densité ...

Des photos en cours de route

Quand je parle de même densité, on ne compte que les fils de la toile, bien sûr smile
Étonnamment, parfois, les fils de flottés n'interviennent pas du tout dans le compte en chaîne et en trame... et parfois, énormément. dépend des fils... Echantillonnage obligatoire smile


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#8 26-03-2016 08:24:18

Boz
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Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Armure été-hiver

J'ai tissé des double-rideaux avec cette armure. A mes débuts !

http://img15.hostingpics.net/pics/159951CIMG0906.jpg

http://img15.hostingpics.net/pics/554282CIMG0905.jpg

Outre les erreurs dans le tissage, j'ai fait plusieurs erreurs, à éviter !!!

D'abord on veut toujours aller plus vite que la musique et tisser plus compliqué que ce dont on est capable de faire (Ne pas mettre la charrue avant les bœufs !). Ce qui ne sera pas le cas de Roméo !

Ensuite, j'ai voulu explorer toutes - ou presque - les possibilités de l'enfilage.  Je n'ai donc qu'une petite plage de E/H. Les autres plages étant intéressantes, peut-être, mais pas  de l'E/H !
Et surtout j'ai voulu utiliser des fils "à problème". Le vert : une laine  "en fin de vie" qui cassaient sans cesse. Le blanc un genre de laine assez rêche et surtout poilue : très "amoureuse".  Une véritable épreuve le tissage de ces rideaux. C'est là où j'ai apprécié d'avoir d'autres métiers  pour ne pas me "prendre la tête"  là-dessus. 
En plus très longue chaîne (deux hauteurs de rideaux) Trop long pour une débutante !

Quant à la grosseur de mes fils : identiques en ch. et tr.

Roméo, ces rideaux étaient dans la chambre de Claude, tu les as peut-être remarqués.

(Toujours aussi compliqué pour moi de mettre des photos ici mais  au moins je finis par y parvenir !!!)

Dernière modification par Boz (26-03-2016 08:28:19)

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#9 26-03-2016 23:12:15

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Re: Armure été-hiver

Sandrine, je relis ton #3 et je ne comprends pas très bien.

Pour moi, fil de liaison  identique au fil de chaîne (tabby)et ils forment le fond toile ; avec si possible les deux densités égales.
Puis le fil de motif ou dessin, en principe fil plus gros(X2) ou plus fin comme a très bien fait Betty.
Tout ça est-il exact ?

Betty, pourquoi les flottés sont différents entre recto et verso ?
En faisant des carrés, comme ce que j'ai prévu « a wide border », il y aura le même Nb de clairs et de foncés. Ou alors, il faut faire des rectangles pour avoir un côté plus coloré.

Échantillonnage obligatoire !
Aïe aïe aïe !  c'est absolument pas mon truc, même si j'ai l'impression que là, je vais y passer.

Faire plusieurs densités, laver ...oui sur le principe. Mais ça fait beaucoup de temps et de matière perdus.
Pour un échantillon, j'avais travaillé sur 15 cm, et j'ai été très déçu sur l'ouvrage d'un mètre de large. Les fils ne réagissent pas de la même façon, sans parler du tassage qui n'est pas représentatif. D'où ma conclusion ce jour-là : plus d'échantillon.
Mais il y a ici beaucoup d'adeptes de l'échantillonnage.

Boz, je n'ai pas vu les rideaux, ce n'était pas le moment de faire le curieux, ni le lieu.


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#10 26-03-2016 23:41:55

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Armure été-hiver

L'échantillon...

J'ai toujours préféré "perdre" un peu de temps et de matière en échantillonnant que de tisser sans savoir ce que cela allait donner avec toujours cette pointe de doute. Pour les grands tissus, j'échantillonne, sans aucune hésitation. En plus, j'adore chercher en tissant, et mes échantillons ne sont jamais assez longs smile

Je ne vois pas ce que tu veux dire par les fils ne réagissent pas de la même façon en échantillon. Certes le tassage peut ne pas être le même puisque la largeur n'est pas la même.

Je ne pense pas la chose de cette façon. Je décide d'une densité en chaîne à tester avec l'échantillon, j'applique la même densité en trame. Je tisse 10 à 15 cm, je coupe, je lave, et je vois si cela me plait. Et je change si ce n'est pas le cas.
Du coup, quelque soit la largeur, la densité est la même smile.
Pour l'été hiver, on comptera seulement les trame de la toile, pas les flottés...

En disant que les flottés n'étaient pas les même, je voulais seulement dire qu'en été hiver, l'idée, presque le principe de cette structure, c'est de faire des blocs assez variés pour qu'on voit bien la différence entre le recto et le verso. Mais bien sûr, rien n'est obligé. Un jour, j'ai tissé un échiquier pour mon fiston. Nous étions en vacances. Il recevait des pions d'échecs ; j'avais un métier, je lui ai tissé... Que des carrés super carrés... Tout est possible, bien sûr.

Combien de cadres utilises tu ? De combien de blocs disposes tu ?
Quels fils aussi ?
Tu as un dessin de ton projet ? Tu nous montres ?


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#11 27-03-2016 07:46:32

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: Armure été-hiver

Sandrine, je relis ton #3 et je ne comprends pas très bien.

Pour moi, fil de liaison  identique au fil de chaîne (tabby)et ils forment le fond toile ; avec si possible les deux densités égales.
Puis le fil de motif ou dessin, en principe fil plus gros(X2) ou plus fin comme a très bien fait Betty.
Tout ça est-il exact ?

Quand je dis "densité de la toile" je voulais dire pour un fil donné, la même densité que celle qu'on prendrait pour tisser en toile. Par exemple pour du coton 8/2, la densité en été-hiver est de 8 fils au cm, soit celle de la toile pour ce fil. En trame, fil de liaison coton 8/2 aussi (ou plus fin, selon ce qu'on veut obtenir), et fil de motif par exemple deux fois plus épais (genre 5/2 ou bien la même épaisseur comme dit Betty, mais on entre dans l'expérimental, parfois).

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#12 27-03-2016 10:14:11

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
Date d'inscription: 27-11-2010
Messages: 6964

Re: Armure été-hiver

"Les flottés sont différents recto et verso": ce sont toujours des flottés de 3 fils, mais ce qui apparait en flottés sur un côté est en fond de l'autre et vice versa.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#13 27-03-2016 14:00:52

trotinette
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Lieu: Orléans
Date d'inscription: 06-04-2008
Messages: 594

Re: Armure été-hiver

Je me mèle de la discussion pour remettre (certains d'netres vous doivent déjà connaître) en avant cette tisserande spécialiste du summer-winter
http://www.margaretroachwheeler.com/

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#14 27-03-2016 14:32:12

gipsy
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Lieu: Finstère
Date d'inscription: 02-01-2012
Messages: 2595

Re: Armure été-hiver

merci Trottinette !
sa collection est très belle !


métier walfard de polignac( 1,40 m de large), 2 métiers à manettes 4 cadres. un louet S 20.


    " L'habillement est une conception de soi que l'on porte sur soi "   Henri Michaux

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#15 28-03-2016 18:31:31

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Re: Armure été-hiver

Une idée folle vient de me traverser la tête, je vais faire un échantillon ! fichtre !

Quand je tricote à la machine, l'échantillon est obligatoire pour les calculs. Mais il est vite fait, on change facilement de GM, et on peut récupérer le fil. Bref, c'est décidé.

Le modèle, c'est a wide border de Davison.
Si vous voulez voir, je le mettrai dans la galerie.

L'utilisation, c'est une couverture, genre courtepointe.
1,50 de large et 2 m de long. métier 4 cadres.

Je vais obligatoirement tisser avec lance navette.
Ce qui ne va pas aller très vite, puisqu'il faut remplacer la navette dans son logement à chaque duite.

Ryall dit dans son livre d'utiliser un fil fin pour la liaison, mais il ne dit pas si c'est le même que pour la chaîne. Qui a déjà essayé avec des fils différents (chaîne et liaison) ?


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#16 28-03-2016 22:07:50

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Armure été-hiver

Je ne sais pas bien pourquoi on appelle cela fil de liaison...
Je préfère dire comme certaines américaines : l'été hiver est une armure composée, il y a la toile, et des motifs. Le fil pour la toile est le même en chaîne et en trame. Et du dois trouver le même compte en chaîne qu'en trame pour ta toile... En comptant, tu ne comptes pas les fils de flottés.
Le fil de flottés est selon ton choix.

Le modèle que tu as choisi est très joli. Sais tu quels fils tu vas utiliser ?

Et pour ton échantillon, sais tu quelle largeur, quelle longueur ?

La différence avec le tricot, c'est qu'en tissage, tu ne pourras véritablement ré-utiliser que les fils de trame, toile et motif... C'est déjà ça smile


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#17 28-03-2016 23:49:55

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Re: Armure été-hiver

Bien d'accord avec toi Betty.

Je pense que sur certains tissages, le fil de liaison doit être plus fin, ou presque invisible puisqu'il sert seulement à ne pas avoir de trop longs flottés.
Le livre de Ryall, je l'ouvre rarement, très intéressant, mais pas agréable à lire.

Mais là comme pour les oveshots, c'est bien de la toile sur laquelle on incruste le dessin.

Mon échantillon ?  Peut-être 10 ou 15 de large, et dès que je vois ce qui me plait, j'arrête ;20, 30 cm. Mais je ne vais pas passer par les étapes lavage, séchage ...

Le modèle choisi est une base, je vais l'élargir un peu pour avoir 3 ou 5 carrés sur la largeur de 150. Et peut-être pas 3 et 3 traits clairs dans le foncé ; et inversement.

Le fil de toile est le même que celui-ci, au #12, mais en blanc :

http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … 3#p4861423

Le motif est en laine 4 brins, 2X plus grosse.
Elle est chinée, avec du gris, du roux, du presque blanc.


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#18 28-03-2016 23:59:14

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Armure été-hiver

Roméo, pourquoi fais tu un échantillon ?
Pour vérifier que ton choix est le bon !!!
Comment peux tu dire s'il est bon si ni tu laves, ni tu sèches.... smile
Tu ne pourras pas véritablement savoir quel tissu tu auras...


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#19 29-03-2016 08:44:00

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
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Messages: 4803

Re: Armure été-hiver

Peut-on laver en machine une couverture de cette dimension ?

Le poids, laine + eau absorbée, doit dépasser les capacités d'une machine à laver domestique.

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#20 29-03-2016 11:08:29

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Armure été-hiver

Chantal, je parlais de laver l'échantillon...

Une couverture de cette taille, je la laisserais dans une bassine d'eau avec un savon doux, puis si c'est possible, je l'essorerai en machine et je la ferais sécher à plat.

Un tissu, surtout en laine, s'il n'est pas lavé, ne donne pas son véritable aspect. La laine peut parfois tant gonfler. Ce serait dommage de s'en priver smile


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#21 29-03-2016 13:00:23

val63
Membre
Lieu: BAUGY (Cher)
Date d'inscription: 17-10-2013
Messages: 211

Re: Armure été-hiver

Roméo, je vois bien que cette histoire d'échantillon te chiffonne un peu. En fait, j'ai fait plusieurs stages avec Betty et à chaque fois qu'elle me parlait d'échantillon,  je me disais, ça va bien, j'ai pas envie !!!
Et j'ai eu tellement de désillusion après des heures de travail que maintenant, je fais un, deux, plusieurs échantillons. Et surtout, je lave, je savonne, je rince, je laisse sécher et je repasse.
Faut TOUT faire sinon ce n'est pas un vrai échantillon.
Oui, j'ai changé d'avis avec cet échantillon, ce n'est pas une perte de temps car tu découvres tes fils, tes techniques et tu progresses.
Tu vois, maintenant je deviens une fervente fan après l'avoir tant décrié !!!!
Travaille bien !!


Filage avec un rouet Rose et un Little Gem
Tissage sur un Katie Loom, un Ashford 16 cadres et un Ashford Inkle Loom.
Cardeuse Finest de Strauch et Mad Batt'r
Tricot, crochet, aussi patchwork et broderie tradi, crewel et glazig.

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#22 15-04-2016 22:36:21

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Re: Armure été-hiver

Val, tu portes l'estocade pour me convaincre ! mais je résiste, je ne vais pas me laisser faire !

Blague à part, j'ai fait un échantillon Betty, et je sais à quoi il me sert.

Je vois par exemple que mon fil de dessin est beaucoup trop gros. Tissu rêche, même avec différents tassages ; lisières vraiment moches.

J'ai donc continué l'échantillon avec un fil plus fin, environ grosseur de la toile.
Et là ? tadada ..le résultat sur le métier me plait.

Pour moi, l'opération échantillon est finie, ce qui se passe au lavage, si lavage il y a, ne m'inquiète pas, je fais avec.


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#23 18-10-2016 14:19:47

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Re: Armure été-hiver

Mais oui, il faut de la patience pour tisser et pour voir le résultat.

L'ouvrage est enfin terminé, et il va pile poil sur le fauteuil de ma Juliette.

Après échantillon (un petit, faut quand même pas exagérer), j'ai finalement pris même grosseur de fil et le résultat me plait, c'est bien le principal.

1,1 m de large, 1,9 de long pour un poids de 950 g.

L'été hiver est un truc qui a un bon rendu, je recommencerai, peut être un jour ...

[url]http://nsm08.casimages.com/img/2016/10/18//16101802270710414214563922.jpg[/url]


http://nsm08.casimages.com/img/2016/10/18//16101802270710414214563923.jpg


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#24 18-10-2016 15:39:43

Loulotte
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Lieu: Hérault
Date d'inscription: 13-03-2014
Messages: 2894
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Re: Armure été-hiver

Très joli!


Métier à tisser Varpapuu 8 manettes , rouets Fantasia et Minstrel, fuseaux bricolés, cardes à main, cardeuse louet, cardeuse série 200 Strauch

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#25 18-10-2016 15:42:28

Veronelle
Membre
Lieu: 70120
Date d'inscription: 18-03-2013
Messages: 1853
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Re: Armure été-hiver

n'aime beaucoup bravo


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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