Le forum du filage

Sandrine, au deuxième assemblage, il faut mettre double torsion pour avoir un fil balancé à l'étape suivante ... sinon on détord

Donc je suppose que si on poursuit l'opération, il faut doubler la torsion 1 fois sur 2.

Ne vaut-il pas mieux superposer toutes les bobines et procéder en une fois si l'on bobine sur bobinoir

Je croyais avoir une réponse par oui ou non à ma question mais ce n'est pas aussi simple !

Si j'ai bien compris c'est ça..... euh??  j'avoue j'ai un peu perdu le fil!!!

Boz a écrit:

Loulotte :

Je n'ai jamais  (ou presque)filé mais un fil il est en S  ou il est en Z . Si on le retourne il sera toujours  ce qu'il a été filé au départ.

Enfin, c'est que je crois comprendre  !

Même en faisant les pied au mur ou le poirier on reste ce que l'on est !

Je ne parlais pas de la torsion du fil, Boz, je parlais du sens d'enroulement d'un fil sur l'autre. Je pensais que Chantal parlait du système qu'on a déjà évoqué quelque part, où on prépare une chaine avec un fil doublé, en faisant passer le fil d'un cône à travers le tube de l'autre. Les deux fils s'enroulent l'un sur l'autre. Le sens de cet enroulement dépend de la position du cône de dessus, si je ne me trompe pas, puisqu'en tirant, on le fait s'enrouler autour du fil central (de la bobine inférieure, donc. Si le cône supérieur est dextrogyre, il va s'enrouler en S, si tu retournes le cône, les fils vont s'enrouler en Z. Je viens de mettre un crayon au centre d'une pelote pour vérifier. Le crayon représentant le fil central.

Bon. Si ce n'était pas la question, mettez mon message au panier, hein!
Si ce n'est pas clair, je peut essayer de faire un dessin...

Tout à fait d'accord Loulotte, ce qui compte c'est le sens d'enroulement du fil sur la bobine. Elles doivent toutes se dérouler dans le même sens. Il me semble que le sens de torsion des fils importe peu.

J'ai fait des expériences en partant de bobines enroulées dans le sens horaire.

A l'enroulage ou au déroulage, dès lors que le support est fixe, il se produit une torsion sur le fil
- à l'enroulage en Z
- au déroulage en S

Le système des bobines superposées avec fil passant dans l'axe de la supérieure est excellent parce que les fils s'enroulent ensemble dès la sortie de bobines, avant la mise en canette ou pelote.
- l'enroulage se fait en S sans poblème ni distorsion alors que mes fils sont en Z
Rectification : ce n'est pas le cas pour tous les fils

Pour que les fils restent solidaires, il faut ensuite utiliser des supports tournants et ne pas bobiner manuellement : canetière, bobinoir, navette avec canette.

Pour les fils fins, j'utilise une navette-fuseau bobinée sur canetière, j'aurais donc torsion et enroulement des fils en sortie lors du tissage. C'est une première expérience, je verrai si c'est satisfaisant ... sinon bricolage d'un support à prévoir

Dernière modification par Chantal (20-02-2018 10:46:18)

Oui Loulotte, cela devrait marcher pour les cônes.
Pour le moment, j'utilise des bobines de fils et la plupart ne tiennent pas debout toutes seules ; à moins que je ne les transfère sur des cônes

Merci Sandrine.
Tu as bien compris ce que je cherche
Je fais comme cela. Le problème, c'est que le fil de soie d'origine n'est pas retordu, mais simplement plusieurs fils ensemble dans le même sens....
Je vais quand même essayer comme tu le dis....

OUiii! Et comme ça, tu peux tripler ou quadrupler tes fils....
Il faut avoir gardé les boites de pellicules... Ça c'était Le truc qui servait toujours à quelque chose!

A vérifier toutefois, la hauteur de tes bobines de fil... Les boites ne sont pas très hautes.

Autre idée: alterner bobine et rondelle de métal (le genre qu'on met sur les gonds), enfiler le tout sur une aiguille, et stabiliser la tour en l'enfilant dans un tube mince en carton (genre mandrin de film alimentaire (burk aussi, je sais ) ) .
Avec la base en burkmachin.
Tu quadruples facilement d'un coup...

Mais je ne sais pas si ce sera joli: l'enroulement des fils sera t-il régulier? Il me semble que oui, si les bobines ont le même diamètre. A vérifier...

J'ai récupéré ce week-end le doubleur de chez Leclerc....



J'suis toujours aussi nulle pour les photos sur ce forum. Sandrine,

Dernière modification par Betty (13-02-2018 23:28:58)

Betty il me semble que ton lien n'est pas public

Ce Pb de torsion vous donne beaucoup de fil à tordre et à retordre, me semble-t-il.

Vaste sujet rarement abordé. Pour faciliter les futures éventuelles recherches, serait-il possible d'ouvrir une nouvelle discussion et de transférer depuis # 34 ?
De plus, ça faciliterait la suite de Pour tisser de la laine très fine...
Possible ou pas ?

Pour ma part, je ne me suis pas posé de questions en retordant avec les 3 cônes superposés.
Le fil final est peu retordu, 15 à 30 cm pour un tour, suivant qu'on est en haut ou en bas des cônes. C'est long en regard de la torsion du fil initial. Alors, SZ, SS, ZS ou ZZ, je ne vois pas de différence, dans mon cas bien sûr.

Quel est donc l'avantage de retordre ces pauvres brins... Si ce n'est vous tordre les méninges !

Là je vais attaquer avec des fils à  trois brins.  J'espère que ça ira aussi bien que pour mes six  doubles rideaux !

Ca aura la souplesse désirée pour un pull. 

Je préfère donner dans la souplesse. 

Pour avoir plus de torsion, j'enroule mes fils de base sur des tubes d'anciennes bobines de coton de 250g. Tes tubes assez long pour mettre pas mal de fil, et des tubes assez fin pour avoir le maximum de torsion
l'avantage de ces tubes, c'est que je peux les mettre dans un sens ou dans l'autre pour passer de S à Z. Mais faut que je réfléchisse. Je dois faire mes essais cet après midi

Désolée pour la photo. Elle est pourtant publique. C'est le doubleur de chez Leclerc, y'a pu qu'à aller voir sur le site.
Il y a des petits tubes en cuivre dans les trous du doubleur, ainsi, cela fait un bon support pour tenir les tubes ou les cônes... Vraiment parfait.

Boz,
Doubler, tripler les fils leur assure à la fois de la solidité et on évite ainsi les les fils avec des tensions différentes. Si, si, je préfère pour les fils de soie. Je crois même que c'est même indispensable.
Si je veux un tissu souple, je mets plusieurs fils côte, côte comme toi, mais jamais dans la même lisse. Pour justement éviter qu'ils ne s'enroulent entre eux.

notre système pour doubler les brins mais sans retord, je mets 2 écheveaux le dévidage n'est pas toujours simple puis avec nos bobines direction la planche à clous pour le sectionnel  il faudrait que l'on essaie des système de passage pour que ça se retorde. on ne voit pas bien le 2ème fil.

Dernière modification par KATY60 (15-02-2018 08:54:10)