Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 21-09-2017 20:25:25

marie-claire
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Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7641

Indigo pré-réduit, kesako?

J'ai retrouvé dans mes caisses un sachet d'indigo pré-réduit. Je ne me souviens plus d'où il vient, probablement de chez Sandrine.
Que veut dire pré-réduit? L'utilise-t'on comme les autres poudres d'indigo ou y a t'il un procédé spécial?

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#2 21-09-2017 21:06:48

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27180
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Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Je n'ai pas et n'ai jamais eu d'indigo pré-réduit. Je me demande comment cela fonctionne ?

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#3 21-09-2017 23:04:51

Aimelle
Membre
Lieu: Limite Orne-Sarthe-Mayenne
Date d'inscription: 07-10-2012
Messages: 503

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

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#4 22-09-2017 12:30:13

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7641

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Petit moment de panique : si ce n'est pas chez Sandrine, où j'ai bien pu acheter ce sachet? Impossible de me souvenir
Puis le soulagement : c'est une copine qui me l'a donné en échange d'un dépannage.

En fait c'est écrit en anglais et la marque est Jacquart Californie

Pre-Reduced Indigo for use in making an indigo vat
Dissolves easely in water with the reducing agent of your choice See instructions and techniques on ww.jacquardproducts.com

Comme moi et l'anglais c'est le grand amour, je crains de comprendre de travers et provoquer au mieux du vert caca d'oie et au pire une explosion.

Merci Aimelle

Mais quelle est la différence avec les poudres d'indigo qu'on trouve ailleurs, par exemple chez Sandrine?
Car d'après le lien d'Aimelle, on utilise les mêmes produits et la procédure est sensiblement la même.

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#5 22-09-2017 12:37:21

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7641

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

En regardant le 2e lien, je crois bien que c'est ce sachet là, c'est le même poids et c'est jacquart.
Aimelle tu es redoutable !

Je me demande si c'est spécifique pour les tissus.

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#6 22-09-2017 15:28:13

Aimelle
Membre
Lieu: Limite Orne-Sarthe-Mayenne
Date d'inscription: 07-10-2012
Messages: 503

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Si on veut la notice complète en anglo-étasunien, ça doit être ça (en version 2017) :
https://www.jacquardproducts.com/assets … 5-2017.pdf

Sur leur site (Jacquard, avec un "d"), ici :
https://www.jacquardproducts.com/indigo.html
ils indiquent "Jacquard’s indigo is a synthetic organic and comes pre-reduced 60% for unprecedented ease of use." Donc ce serait un composé organique de synthèse.
Mais je n'ai pas su trouver si ça pourrait s'utiliser sur autre chose que des fibres textiles ou des tissus.

Dernière modification par Aimelle (22-09-2017 15:29:46)

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#7 22-09-2017 20:44:47

kristi
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Lieu: Huy(Belgique)
Date d'inscription: 08-02-2012
Messages: 1034

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

un lien ici http://www.michelgarcia.fr/produits.php

Dernière modification par kristi (22-09-2017 20:52:16)

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#8 22-09-2017 21:15:21

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27180
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Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Kristi, je ne pense pas que ça soit la même chose, sur ton lien c'est une cuve d'indigo naturel, tandis que Marie-Claire a de l'indigo de synthèse pré-réduit.
Cela dit je suppose que l'indigo de synthèse s'utilise de la même manière que l'indigo naturel.

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#9 23-09-2017 11:37:01

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7641

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Je me demande ce que veut dire organique de synthèse. Est-ce encore un extrait de la plante, ou un extrait de plusieurs plantes ou un mélange de plantes et autres substances?

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#10 23-09-2017 12:07:38

Aimelle
Membre
Lieu: Limite Orne-Sarthe-Mayenne
Date d'inscription: 07-10-2012
Messages: 503

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Il s'agit en fait d'un composé issu d'une synthèse selon une méthode de chimie organique.
Une première méthode a été publiée par Adolf Baeyer et Viggo Drewsen fin du 19e siècle (1882) "Darstellung von Indigblau aus Orthonitrobenzaldehyd". Pour la reproduire à petite échelle, on peut trouver un mode opératoire parmi les TP de chimie, par exemple ça : https://www2.ac-lyon.fr/enseigne/physiq … indigo.doc

D'autres méthodes ont sans doute été développées depuis pour s'adapter aux besoins de l'industrie.

Dernière modification par Aimelle (23-09-2017 12:08:57)

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#11 23-09-2017 13:10:44

marie-claire
Membre
Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7641

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Donc c'est bien une teinture chimique et non végétale ?

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#12 23-09-2017 13:57:28

Aimelle
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Lieu: Limite Orne-Sarthe-Mayenne
Date d'inscription: 07-10-2012
Messages: 503

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Oui Marie-Claire

Un petit détail lexical, pour éviter un contresens sur "organique de synthèse" :
- La chimie organique, c'est initialement la chimie des être vivants, devenue la chimie du carbone et ses composés (principalement avec de l'hydrogène, de l'azote, de l'oxygène) car ce sont les composés principaux des êtres vivants (bon, depuis on a décomposé les atomes en protons-neutrons-électrons, puis ces diverses particules en quarks et gluons, etc.).
- Ne pas confondre avec "organic agriculture", traduit en français par "agriculture biologique".

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#13 23-09-2017 15:37:16

marie-claire
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Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 7641

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

D'après le 2e lien ce n'est pas très clair :

-utilise-t'on le nitrobenzaldéhyde comme réactif pour agir sur la plante d'indigo ou
-la base est le nitrobenzaldéhyde qu'on utilise comme on utilise l'indigo, c'est à dire avec une base et l'hydrosulfite?

Synthèse d’un pigment naturel : l’indigo
Pour préparer cette quantité de pigment le chimiste a besoin de savoir quelle masse minimale de réactif  de 2-nitrobenzaldéhyde il doit utiliser.

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#14 23-09-2017 19:37:23

Aimelle
Membre
Lieu: Limite Orne-Sarthe-Mayenne
Date d'inscription: 07-10-2012
Messages: 503

Re: Indigo pré-réduit, kesako?

Dans cette synthèse, il n'entre aucune plante ni partie de plante (ni indigotier, ni pastel, ni autre).
Le 2-nitrobenzaldéhyde s'obtient à partir du toluène (solvant organique), ou éventuellement du cinnamaldéhyde (qu'on trouve dans le canellier, mais qu'on synthétise aussi pour faire des essences de canelle industrielles...).
Ensuite la synthèse de Baeyer et Drewsen consiste (en bref) à faire réagir deux molécules d'acétone pour faire condenser deux molécules de 2-nitrobenzaldéhyde en une molécule d'indigotine.

La phrase que tu as extraite du document, est la question de l'exercice de chimie proposé dans ce document, et fait réfléchir l'étudiant aux questions de "rendement" technique des réactions utilisées (comme dit dans la phrase suivante, toute la quantité de 2-nitrobenzaldéhyde introduite ne sera pas transformée en indigotine). Le "réactif" dont il est question c'est le 2-nitrobenzaldéhyde, l'indigotine est le résultat attendu de la réaction chimique ; pas de plante dans tout ça.
Sauf que comme c'est la plante qui a donné le modèle, et qu'on a trouvé un procédé chimique pour copier le produit, le titre "Synthèse d’un pigment naturel : l’indigo" est très porteur mais un peu trompeur dans la mesure où on pourrait confondre le résultat avec un pigment extrait de la plante. J'ai l'impression que ce subterfuge est assez courant dans les produits commercialisés, non ?

Dernière modification par Aimelle (23-09-2017 19:45:39)

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