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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 15-08-2018 21:56:10

sylf89
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Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 432

Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Cette question me vient pour de l'overshot : comment faire pour utiliser tous mes cadres? et donc utiliser toutes mes lisses?
comment a partir d'un overshot pour 4 cadres puis je faire pour transposer l'enlissage sur 8 cadres?
j'ai pensé faire comme suit : premiere motif sur les 4 premiers cadres, deuxieme motif sur les 4 cadres suivant , en alternant... mais y t il une autre solution?
Par avance merci de vos réponses,
en esperant que tout le monde va bien,
bonne fin de soirée
Patrick


Faire et défaire, c'est toujours travailler !

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#2 15-08-2018 23:14:50

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4103

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Astucieux ! je ne suis pas sûre que j'y aurais pensé smile

Je ne vois pas de meilleure solution.

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#3 16-08-2018 08:39:29

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 432

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Merci Chantal !! Je pensais qu éventuellement on pouvait faire autrement mais je n arrivais pas à voir comment !!
Bonne journée
Patrick


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#4 16-08-2018 09:33:37

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
Date d'inscription: 27-11-2010
Messages: 6699

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Pourquoi veux-tu faire ça, c'est plus simple sur 8 cadres?


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#5 16-08-2018 11:23:57

gipsy
Membre
Lieu: Finstère
Date d'inscription: 02-01-2012
Messages: 2101

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

C'est vrai , habituellement on cherche à faire l'inverse ....


métier walfard de polignac( 1,40 m de large), 2 métiers à manettes 4 cadres  ( peignes de 90 et  60 cm) ; 1 métier à peigne envergueur Suzanna de Glimarka (  70 cm ) pour les voyages ; tissanova A pour les essais et les petites tapisseries ,et, un louet S 20

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#6 16-08-2018 12:31:03

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4103

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

D'après ce que j'ai compris, c'est pour utiliser toutes les lisses des 8 cadres sans avoir à tout transférer sur 4 cadres.

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#7 16-08-2018 18:05:55

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 432

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

En effet d'habitude on cherche à le faire dans l'autre sens.
Chacun sa sensibilité, perso je trouve que travailler avec un metier à 8 cadres, est , comment dire, plus équilibré et optimum lorsqu'on utilise les 8 cadres, d'où ma question.
Sans parler qu'avec du 12 fils au cm, la question du nombre de lisses peut venir se poser rapidement.
voila le pourquoi du comment...
mais en effet , autant pour un enlissage sergé c'est pas trop difficile (enfin un sergé simple ) autant pour un tissage en bloc c'est plus complexe.

Dernière modification par sylf89 (16-08-2018 18:06:35)


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#8 16-08-2018 19:36:12

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
Date d'inscription: 27-11-2010
Messages: 6699

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Merci pour ta réponse. En effet, avec un fil aussi fin il faut beaucoup de lisses.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#9 16-08-2018 20:37:28

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 26772
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Tu sais qu'avec 8 cadres on peut faire de magnifiques overshot ?

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#10 16-08-2018 21:41:25

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 967

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Sylf, c'est une très bonne question.
Quand j'ai installé mon 10 cadres, il y avait bien 1000 lisses, mais divisées par 10, ça ne fait que 100  lisses par cadre. Et je me suis posé la même question, comment utiliser toutes les lisses pour un ouvrage de 4 ou 6 ou 8 cadres. Sans tout démonter, bien entendu.

Pour moi, il y a une solution toute simple (sur le papier !)
Je vais répartir les fils cadre 1 du motif sur mes cadres 1, 2 et 3, puis les fils cadre 2 du motif sur 4, 5 et 6. Et ainsi de suite en fonction du besoin en lisses. Il suffit ensuite de faire l'attachage.


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
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#11 16-08-2018 22:09:03

sylf89
Membre
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
Messages: 432

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

En effet je sais que je me complique un peu la vie et qu'effectivement il existe des tas de brefs d'overshot sur 8 cadres.
Mais voila, si un motif 4 cadres retient plus mon attention?? on n'est jamais à l'abri de rien smile
Roméo, je ne comprends pas bien ton explication, ca te derange si on prend un exemple? simple bien sur, avec un motif overshot sur 22 lisses et 4 cadres, par exemple?

Dernière modification par sylf89 (16-08-2018 23:11:02)


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#12 16-08-2018 22:16:13

Roméo 634
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Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 967

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Sylf, c'est seulement une idée qui a germé dans ma p'tite tête. Je n'ai fait aucun test, même pas avec le logiciel.
Je vais donc faire un essai à l'écran pour voir le résultat. Et je l'envoie bien sûr.


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#13 16-08-2018 23:12:33

sylf89
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Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Super Roméo !! hate de voir ton idée en bref !!


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#14 17-08-2018 19:35:54

Roméo 634
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Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 967

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Pas facile à faire et envoyer, j'ai donc fait avec Excel et c'est dans la galerie.

Le groupe 1 comprend tes cadres 1 et 2.
Dans ce groupe, tu enlisses les fils du cadre 1 (sur les 4 de ton bref) en alternant à chaque fil.

Le dessin est plus parlant que des mots.

Donne-nous ton avis.


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#15 18-08-2018 13:08:20

sylf89
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Lieu: Bourgogne
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Messages: 432

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Merci beaucoup Roméo! mon avis ? j'ai compris le principe, je vais faire un essai avec un autre enlissage et essayer avec mon logiciel...
que devient l'attachage?? il doit etre transformé aussi, obligatoirement, je vais potasser sur ce point.

Dernière modification par sylf89 (18-08-2018 13:09:24)


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#16 18-08-2018 17:34:39

Roméo 634
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Lieu: Grabels (34)
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Messages: 967

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Très  fasroche, Sylf. D ans l'exemple donné, au lieu d'attacher le cadre 1, il faut attacher le groupe 1, soit les cadres 1 et 2. En plus des autres cadres nécessaires à ton armure.


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#17 20-08-2018 22:37:38

sylf89
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Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-02-2014
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Voici un exemple que j'ai mis en pratique:

bref 4 cadres d'origine :

https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/20/180820104807793675.png

et sa traduction :


https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/20/180820114909847644.png




et ...ça marche ! je n'ai mis que les duites de motif, la toile s'obtient en alternant 1357 et 2468

Merci Roméo ,
Bonne soirée à tout le monde,
Patrick

Dernière modification par sylf89 (20-08-2018 23:36:23)


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#18 20-08-2018 23:17:42

Roméo 634
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Lieu: Grabels (34)
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Messages: 967

Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Aîe ! as-tu remarqué que les deux résultats sont différents ?

Cela vient de ton attachage. as-tu fait le même sur le métier ?

Les pédales 1 et 2, à gauche, ne sont pas utilisées.
La pédale 3 est attachée aux cadres 1 et 2 (sur 4).
Donc elle doit être attachée à 1,2,3 et 4.
Tu as rajouté 7 et 8, ce qui change ton dessin.

Bonne continuation.


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#19 20-08-2018 23:32:36

sylf89
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Lieu: Bourgogne
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

exact !! tout pour moi je n'avais pas remarqué, c'est une erreur d'inattention.
J'ai corrigé directement dans le message d'origin,e pour plus de clarté.

Dernière modification par sylf89 (20-08-2018 23:34:01)


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#20 20-08-2018 23:38:28

Chantal
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Toile sur 1256 et 3478 (?)

Je trouve qu'il y a plus de risques d'erreur avec cette seconde méthode. C'est plus simple de garder le même enfilage et de répartir les blocs comme dans la première proposition.

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#21 06-04-2019 02:05:10

sylf89
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Chantal: en effet toile sur 12 56 et 34 78.


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#22 06-04-2019 11:20:35

Roméo 634
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

Sylf, ce que j'avais imaginé  au # 10, je l'ai mis en application. Transformer un bref 6 cadres en 10 cadres.
Tu peux trouver ici    http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … p?id=17251
Et bien sûr, on peut faire de la toile.

As-tu reçu la notice 3 Suisses ?

Dernière modification par Roméo 634 (06-04-2019 11:21:45)


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#23 06-04-2019 12:25:27

sylf89
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

romeo : oui j'ai bien recu la notice, je t'ai repondu je crois.
je m'en suis sorti avec cet engin infernal !!

Dernière modification par sylf89 (06-04-2019 13:05:19)


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#24 06-04-2019 12:52:16

sylf89
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

@Roméo : voila pourquoi je suis revenu sur ce post ;jj'ai fait l'exercice récemment.
Je trouve que pour écrire au plus simple, il faut reporter sur une partition 8 cadres le bref 4 cadres en cellules (ici en rouge) puis on écrit ensuite les numéros des cadres pour chaque groupe, en alternant pairs et impairs.
j'adore ce travail de "traduction, cela fait de jolis dessins ...et en le faisant je me suis trouvé de plein pied, pardonnez mon lyrisme du jour, dans la musicalité, le rythme du tissage...smiley-bounce016

https://zupimages.net/up/19/14/qz1o.jpg

https://zupimages.net/up/19/14/0y84.jpg

Dernière modification par sylf89 (06-04-2019 13:03:09)


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#25 06-04-2019 12:59:07

sylf89
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Re: Transformer un bref pour 4 cadres en bref pour 8 cadres...

NB : en revanche cela peut être un peu "tricky", c'est a dire que cela peut jouer des tours, en effet pour ce bref en particulier, j'ai du écrire la séquence deux fois, puisque sinon , même si la sequence en 4 cadres était similaire, les numéros sur la partition 8 cadres ne "collaient" pas : on avait à la suite deux fois le même numéro pour certains cadres: la toile aurait alors été corrompue.

Dernière modification par sylf89 (06-04-2019 13:04:13)


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