Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 17-10-2018 09:22:50

taty
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mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

à Bonzée, j'ai acheté un peu de toison merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron, un peu pour faire plaisir à ce gars qui avait fait une heure de route pour présenter ses produits, un peu dans l'espoir d'avoir du mérinos qui aurait un peu du lustre des weynsleydale.
Je viens de filer quelques mètres en suint, cardé à la main, pas encore lavé. Mmmmh pas trop lustré. Effet merinos classique. Mes autres essais en Weyns, même non lavés, semblent bien lustrés.
Quelqu'un aurait acheté la même toison et essayé?
merci!


métier: Harp de Kromski avec peignes variables & Jane de Louet (8 cadres); rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#2 17-10-2018 10:52:39

feedautomne
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

non, moi j'avais testé du mix Texel/wens ... suis occupée à carder.


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#3 17-10-2018 13:36:01

Loulotte
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Pas en core eu le temps de m'en occuper. J'ai pris de trois sortes, sur les 4 qu'il avait apportées. Je te dirai.
Mais ce que je reproche le plus au mérinos, ce n'est pas l'absence de lustre. C'est plutôt sa fragilité à l'usage (bouloches, rétrécissement) qui font que je ne peux pas l'utiliser pour ma petite fille et ma fille qui ont la peau sensible, mais une vie "moderne", et la difficulté à obtenir une belle fibre à filer (peignage pratiquement incontournable, car à la cardeuse, ça n'est jamais impec.


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#4 18-10-2018 05:00:34

taty
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Bouloches & Cie pour le mérinos: j'ai cherché dans le wiki, peut-être mal, s'il y avait un résumé des qualités de chaque laine. J'ai trouvé des photos de chaque race, avec assez peu de commentaires sur http://forum.tricofolk.info/forum/doku. … aces_laine
Si vous ajoutez des commentaires ici sur chacune, je peux m'engager à les ajouter à ce billet.

NB J'ai trouvé chez laines.eu, chez Ygaelle: https://laines.eu/tableau-de-races-ital … ropeennes/, très pro, mais ça ne donne pas de données très pratiques pour un  profane.


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#5 18-10-2018 05:11:19

taty
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

juste pour sourire, trouvé un billet sur https://www.bw-yw.com/differentes-laines-animaux/ où le gaillard écrit: "Pour obtenir d’autres couleurs, on utilise un grand chaudron dans lequel on fait bouillir la laine avec des plantes ou des petits animaux." je sais qu'il pense aux cochenilles, mais un profane sensible pourrait crisser des dents wink
ça m'a fait rire en tout cas comme formulation


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#6 18-10-2018 09:53:31

Ygaëlle
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Bonjour Taty et les autres,
Voici un tableau plus complet, mais en constante évolution, vos avis et expériences sont d'ailleurs les bienvenu(e)s :
https://laines.eu/tableau-reprenant-dif … eur-laine/

Je vais faire un post spécifique avec ce tableau pour qu'il puisse être plus facilement retrouvé dans de futures recherches.

Mais cela ne solutionne pas la question des mélanges entre races, tant au niveau génétique que pratique.

Concernant le mérinos, et la laine d'agneau, dans mon expérience, c'est aussi (surtout ?) la nature de la cardeuse qui va déterminer la quantité de bouloches. Avec des laines aussi fines, il faut vraiment une cardeuse avec beaucoup beaucoup de dents et aller très lentement et être patiente et accepter qu'il y ai pas mal de pertes... bref tout ce que je n'ai pas, de mon côté :-) :-)

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#7 18-10-2018 10:28:28

taty
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Ouf! j'ai une Finest de strauch à prêter, pour les laines fines. Je vous dirai (mais les bouloches arrivent lorsqu'on porte le vêtement, croyais je...?)


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#8 18-10-2018 10:50:46

Loulotte
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

taty a écrit:

(mais les bouloches arrivent lorsqu'on porte le vêtement, croyais je...?)

Oui, les deux, Taty.

Et je parlais des bouloches qui apparaissent sur tricot porté, Ygaëlle: il faut tout le temps passer le "déboulocheur", sinon, l'ouvrage perd sa beauté.

Quant à les éviter au filage, il me semble qu'il n'y a que les peignes. J'ai une cardeuse Strauch  avec beaucoup de dents fines, mais même en tournant dou-ou-oucement,  (ce qui m'énerve vite), c'est pas le top, question bouloches.
Le conseil est valable, à mon avis, quand on travaille les mélanges de fibres à partir de rubans peignés bien propres et lisses, et qu'on ne veut pas CRÉER de bouloches.
Quand on part de la toison, je demande à voir. Moi, je n'y arrive pas.


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#9 18-10-2018 10:54:09

Loulotte
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Ygaëlle, je n'arrive pas à ouvrir le tableau...  thinking


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#10 18-10-2018 11:45:58

Ygaëlle
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Loulotte,
pour moi il s'ouvre... mais avec un avertissement de sécurité lié à l'extension excell. Je demande à ma collègue d'y regarder mais il n'y a pas de problème de sécurité, le fichier est bon.

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#11 18-10-2018 16:16:24

Chantal
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Loulotte a écrit:

Et je parlais des bouloches qui apparaissent sur tricot porté, Ygaëlle: il faut tout le temps passer le "déboulocheur", sinon, l'ouvrage perd sa beauté.

J

Nous avions eu une discussion sur le choix du filage pour éviter ou limiter le risque de bouloches sur le tricot.

J'ai repris mes notes et j'avais noté que les fibres cardées doivent être filées en étirage arrière long ; pour les rubans peignés avec fibres courtes, c'est étirage arrière demi-long.

Et, risque de bouloches si fibres cardées filées en étirage avant (surtout s'il y a des fibres courtes)

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#12 18-10-2018 18:46:29

Filo
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Taty, je ne peux pas vraiment répondre à ta question car j'ai acheté du Gotland / Wensleydale (non pour faire plaisir au monsieur mais parce que d'expérience je trouve que la laine de la Bergerie du Gros-Cron est de grande qualité). Je l'ai lavée et commencé à l'écharpiller et elle est magnifique.
Si tu veux du Merinos qui aurait un peu du lustre du Wensleydale, peut-être qu'en carder très doucement ensemble serait plus efficace que de compter sur les aléas de la génétique.
Mais comme disait je ne sais plus qui, on ne peut donner que ce que l'on a... Je pense qu'il faut prendre les laines comme elles sont et tirer parti de leurs qualités. Faire des bouloches peut en être une si on veut faire un fil fantaisie.

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#13 18-10-2018 20:30:20

Loulotte
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Ah Chantal! De l'intérêt d'avoir des copines qui notent tout!   ... ce que je ne fais pas, et du coup, j'ai parfois l'impression de faire du sur-place...bisous


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#14 18-10-2018 23:44:16

Chantal
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Loulotte, pour compléter sur le filage, d'après mes notes, un étirage arrière (long ou demi-long) donne un meilleur résultat pour le tricot quelle que soit la préparation des fibres.

L'étirage avant court (worsted) donne un fil maigre et non élastique qui s'amincira encore au lavage.

C'est très bien d'avoir reposé le problème des bouloches car j'avais oublié mes notes et cela me sera utile pour mes prochains filages bombom

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#15 19-10-2018 08:57:01

Loulotte
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Ceci dit, en regardant le post de Filo ici, je me dis que je ne vais pas encore jeter mon mérinos d'Arles aux platebandes: pour obtenir son effet tweedé, elle a mélangé son Préalpes/ mourérous rouge "maltraité" avec une autre fibre d'une autre couleur. Les boulettes rouges ressortent bien.

Comme le sandwich de Bonzée m'a poussée dans la teinture, je commence à apercevoir de nouveaux horizons...

Dernière modification par Loulotte (19-10-2018 09:07:31)


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#16 19-10-2018 09:24:07

taty
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

merci Ygaelle, fichier très complet
(NB: tu pourrais demander à ton informaticien de préciser sur la page ad hoc "télécharger" le tableau en question, car ici en cliquant on s'attendrait à voir une page s'ouvrir et non pas à ce qu'un fichier se télécharge discrètement)

Mais fichier qui me laisse sur ma faim quant à ma demande: quels fils choisir pour quelle qualité et quelle finalité? Je me pose la question en pensant que bien d'autres passionnés de fibres se posent la même.

J'illustre par mon historique lorsque j'ai débuté et par mes questions aujourd'hui.
Pour commencer les teintures végétales (mon entrée en matière dans le monde de la fibre laineuse vers 2014), j'ai acheté des écheveaux chez Herbalana et à la Filature du Hibou en Belgique. Mon intention était de valoriser les laines locales. Herbalana commercialise des mélanges de texel et autres moutons locaux. Je crochetais tunisien à l'époque. Hauts cris de mes proches: ça gratte au cou, tes écharpes!

Ma définition perso de local: "animal élevé  dans un rayon de moins de cent kilomètres de chez moi ou d'un lieu de villégiature fréquent". J'y ajoute la part "solidaire" où, quand la fibre n'est pas locale, elle doit au moins nourrir des villages lointains  (le cas du chamelon qu'on a achetés en groupe via ce forum) ou des initiatives sociales (le Bric, brocante sociale de ma ville)..

Je me suis mise à filer en même temps, grâce aux encouragements de Pascaline (Digitale) alors qu'avec mes deux mains gauches et mon manque de coordination des mouvements naturel, j'étais convaincue que n'y arriverais jamais. Merci à elle, je ne peux plus m'en passer.

J'ai amorcé le filage avec de l'Entre Sambre et Meuse belge, teint maison, mais très gratouille aussi. Je le garde pour faire des tapis, un jour.

J'ai alors cherché l'impossible: des laines locales (ou quasi;) qui seraient très douces, en micronage fin. A filer pour du tissage.

J'ai acheté du macomérinos en direct chez l'éleveur du Sud de la France. Très fin, très doux, mais peu local  pour un Belge --  au moins la laine ne fait pas le tour de la terre. Trouver des laines locales ET ancestrales qui seraient douces: j'ai compris que c'était plié. Le macomérinos est une hybridation récente à ce que j'ai compris.

J'ai noté au passage en vous lisant sur ce forum que le merinos feutrait comme rien et boulouchait facilement à l'usage. Je le retordais systématiquement avec de la soie (achetée en brocante sociale, près de chez moi, des invendus de merceries qui leur sont légués), je ne sais si ça aiderait.

J'ai trouvé aussi du poil local: alpaga à Furnes ou près de Namur (BE). Il existe aussi une ferme d'alpagas près de Maubeuge, je crois, qui est encore plus proche de chez moi, mais je n'ai pas encore testé. En poils, j'ai aussi acheté de l'angora chez Pascaline, près de Rochefort; du mohair chez Féedautomne (une erreur en localitude, je n'ai appris qu'après qu'il provient de Roumanie). Je file surtout le mohair quand je veux faire du fil bouclette, car il ressort superbien sous la forme de bouclette (appris chez Sarah Anderson).

Je tisse, les crocheteuses et tricoteuses pourront donner leur ressenti qui est peut-être différent. J'ai tissé de l'alpaga pur, pour me rendre compte que l'écharpe était non seulement très lourde à porter, mais aussi bien trop chaude. Même pour la Belgique. Détissée illico. Aussi lourdingue quand retordue avec de la soie ou quand filée en laineux.

Dans les nombreuses vidéos que j'ai visionnées (sur craftdaily, on a accès à toutes les vidéos pendant un mois pour 20€ environ; je me suis fait la totale pendant un mois plein en 2015), j'ai appris qu'il fallait mélanger de la laine et du poil. J'imagine qu'en tricot il faut systématiquement de la laine avec crimp pour son  élasticité et pour son gonflant?  Mais en tissage, pourquoi? L'angora: je comprends, ce serait hors de prix. L'alpaga, j'ai compris: chaleur excessive et poids. Les autres? Je ne vais pas revisionner ces longues vidéos pour comprendre ce qu'à l'époque, trop fraîche débarquée dans le domaine et submergée par la masse d'infos, je ne pouvais capter. Dans le livre de Sarah Anderson que je consulte  souvent, je n'ai pas trouvé ma réponse. J'ai aussi acheté d'autres livres (digitaux) chez Interweave comme celui de Sarah Lamb.

On dirait que le choix de la fibre selon la destination est une telle évidence que personne ne pense à le verbaliser. C'est un document similaire que je cherche en format papier.  Depuis les années '70 et le renouveau de ces techniques à l'ancienne, il doit bien y avoir quelqu'un qui a rédigé ce document?

L'année passée, j'ai aussi acquis du weynsleydale de chez Pascaline ou de la bergerie du Gros cron, mais je les utilisais au principal en boucle entière. J'ai commencé récemment à les filer,  j'adore le lustre. J'en ai fait une forme de laineux à la Judith McKenzie: je file assez flou mais je retords bien plus serré que ce qui semblerait évident. Je ne l'ai pas encore intégré dans un tissage. Je ne peux pas juger, mais vu les heures de vol de McKenzie et le fait qu'elle gagnait sa vie en vendant ses laines...

Je pense qu'on doit être quelques uns à naviguer à vue dans le choix des fibres...


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#17 19-10-2018 11:05:10

Ygaëlle
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Taty,

Je ne sais pas ce que tu entends par "Macomérinos est une hybridation récente"
C'est un troupeau dont l'éleveur a sélectionné (= gardé) ses brebis (mérinos) en fonction de la qualité de leur laine, et il a ensuite acheté quelques béliers néozélandais de compète pour améliorer encore la laine.
On est donc dans de la sélection toute simple.
Cela dit, je ne suis pas certaine que le troupeau existe encore, en tous cas dans la taille qu'il a eue il y a quelques années.

Il y a une race, que l'on trouve très fréquemment en Lorraine (et en Allemagne), mais pas en Belgique, qui a uen laine fine et douce : l'Est à laine mérinos.
Dans le cadre de la Filière laine, plusieurs lots ont été analysé en labo. Dans le dernier lot, non trié, la finesse varie de 14 à 41 microns, avec une moyenne à 23,9. Une fois triée, cette laine sera vraiment très intéressante. Il y a d'ailleurs un collectif de stylistes/artisanes qui se sont mises ensemble pour produire un fil à partir de cette laine.

Cela dit, par rapport à ta demande et tes recherches de résultats... la magie de l'artisanat n'est elle pas, aussi, dans le plaisir de voir arriver des choses pas tout à fait prévues, de laisser venir ce que la matière peut apporter, de se faire son expérience par les mains au fur et à mesure des années ? :-) Oui, bon, tu veux tout savoir et comprendre, je sais :-) :-)

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#18 19-10-2018 11:19:52

taty
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

merci pour la précision sur les macomérinos
je ne veux pas tout comprendre absolument, j'aime les surprises, mais je voudrais pouvoir prendre une décision éclairée quand je vais passer des heures et des heures sur un projet
et puis, une part de moi aime cet artisanat pour maintenir les traditions ancestrales, c'est le côté le plus sérieux de l'affaire
tu vendras la laine Est mérinos?


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#19 19-10-2018 11:43:04

Ygaëlle
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

:-)

Dans la mesure où il s'agit d'un projet que j'accompagne pour la Filière laine, je n'y implique pas La Laine des coccinelles. Donc non, je ne vendrai pas ce fil.
(mais le mien contient déjà 50% d'Est à laine mérinos :-) )

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#20 19-10-2018 13:37:45

Chantal
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

taty a écrit:

Mais fichier qui me laisse sur ma faim quant à ma demande: quels fils choisir pour quelle qualité et quelle finalité? Je me pose la question en pensant que bien d'autres passionnés de fibres se posent la même....

Je me pose la même question car en filant ses propres fils, on constate que ce n'est pas aussi simple qu'avec les fils de commerce qui permettent un peu tous les types d'usage.

Je ne pense pas que l'on puisse partir de l'expérience d'un tiers. Je n'ai pas la même expérience pour les fibres ci-dessous.

Tu as lu que le mérinos "feutre et bouloche à l'usage"
J'ai une shawlette tricotée avec du ruban mérinos et soie qui ne feutre pas et ne bouloche pas.
J'ai passé du mérinos 24µ (ruban peigné) à la cardeuse standard sans faire de bouboules et quasi pas de déchets.

L'alpaga serait trop chaud et lourd à porter.
Chaud oui, aussi il faut choisir des points tricots ajourés
400 g pour un gilet au point de vague, cela ne me semble pas lourd
De plus, le tombé est très joli

Ceci dit cela, je n'ai pas fait avancer la question smile

Je suis dans ce type de recherche pour le tissage de tapisserie et, après bien des tâtonnements, je me pose le problème comme suit :

1) selon l'usage, me faut-il un fil woolen ou worsted
2) célibataire ou retordu et combien de brins
3) fibres plutôt longues ou courtes (lustrées, fines, etc.….)
4) quelle préparation choisir (brut, cardage, peignage)
5) essai de divers filage
     une étude que j'avais trouvée sur le net montre que la couleur des fibres à une incidence sur le résultat ; il s'agissait de mouton Jacob avec des fibres grises dans un ensemble marron qui passaient mieux en woolen.

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#21 19-10-2018 13:40:42

Loulotte
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Taty, j'avais apporté à Bonzée "The spinner's book of fleece", pour le coin "bibliothèque".
C'est un livre que j'adore car il répond à la question que tu poses et qui m'intéresse aussi. Quelle toison pour quel fil, comment la filer de façon optimale...
C'est un livre en anglais, et bien sûr, manquent la plupart des races locales françaises. Mais les races sont classées en fonction du type de toison, et c'est, je pense, transposable, pour aider à juger celles qu'on rencontre.
Il y a aussi The Knitter's Book of Wool de Clara Parkes, qui, sur le même principe de choix de toison, explique comment obtenir un fil correspondant à un projet de tricot. Modèles à l'appui. Très intéressant aussi. Mêmes remarques que pour le précédent.

Ceci dit, ces livres n'abordent pas les autres utilisations de la laine: feutrage, tapisserie...
Le feutre, je m'y intéresse depuis l'an dernier, et j'y investis mes laines ou parties de toisons trop grossières ou difficiles à filer. Les laines qui feutrent al peuvent aussi être intégrées en mélange pour des effets de matière. Et si mes écharpes grattent parfois, mes chaussons feutrés sont toujours appréciés...
Quant à la tapisserie, et aux techniques de tissage de tapis, c'est encore un autre monde immense à explorer.


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#22 19-10-2018 13:42:46

Loulotte
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Chantal, si tu peux retrouver le lien ce cette étude concernant le tissage de mouton Jacob...


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#23 19-10-2018 15:32:07

Chantal
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Loulotte, l'article n'existe plus !
Il était sur ce lien :   http://wovember.com/2013/11/15/sue-blac … -spinning/

Je l'ai retrouvé mais avec beaucoup plus de texte et moins de photos, et là, c'est quasi indigeste pour moi  malade

https://www.thenaturalfibre.co.uk/blog/ … s-wovember

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#24 19-10-2018 16:17:44

Loulotte
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Merci Chantal. je viens de survoler. Pas le temps maintenant, mais ça vaudrait le coup de faire une traduction. Au moins partielle. Je verrai.
Et il y a des photos que je trouve assez parlantes...


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#25 19-10-2018 21:53:47

feedautomne
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Re: mix merinos weynsleydale de la bergerie du Gros Cron

Chantal, je pense que tu poses les bonnes questions, dans le cadre de ce qu'on appelle "le filage intentionné", à savoir filer une certaine fibre d'une certaine manière pour un projet déterminé.   Les anglaises sont (selon une de nos filandières très anglophile, qui dévore des tas de vidéos sur le sujet), ultra calées  à ce propos.
Perso, le filage m'a aussi appris à lacher prise, à accepter les particularités de la matière que je tiens en mains dans l'instant présent, et à en voir toute la beauté, aussi imparfait que se révèle le résultat en comparaison avec un fil du commerce.


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