Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 08-02-2019 05:00:16

taty
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tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Je viens de découvrir une technique simple, que transmet Mary Atwater ici  (en pdf chez csarizona.edu), et qu'illustre l'australienne curiousweaver ici
on tisse en deux fois, càd qu'on fabrique d'abord, en le tissant (et pas en le filant...), un fil à base de fonds de fils dépareillés. Bien pratique pour ceux qui rangent les fonds de boîte en début d'année... Puis on utilise ce fil pour un tapis par exemple.

Le fil ressemblera à un coton chenille, mais j'imagine qu'on peut le faire avec de la laine.
Je traduis en gros.
Etape 1. Une chaîne très espacée, avec 4 fils dans une dent et 1 à 1,5 cm de dents vides; longueur 3 mètres et largeur disons 25cm. Tisser avec en trame du fil ordinaire, coton, laine, etc.

https://curiousweaver.id.au/blogimg08/2018/09/chenilleYarnweaving.jpg

Etape 2. Couper entre les espaces, on récupère des longueurs de fil fantaisie de 3m:
https://curiousweaver.id.au/blogimg08/2018/09/mainimage.jpg

Etape 3. On tisse sur une chaîne normale, en utilisant ce fil maison en trame. On tisse son tapis selon Atwater, n'importe quoi selon moi vu que depuis le temps d'Atwater les codes du tissage se sont élargis, saori oblige.

L'avantage: non seulement utiliser les fonds de tiroir, mais aussi c'est ouvert aux peignes envergeurs puisque simple toile. J'ai encore tellement de filés fantaisie dont je ne sais que faire à part des colliers que je pense les tisser ainsi sur une trame de coton. Cela me fera un autre fil, aussi fantaisie, mais qui sera plus souple puisque les bouts seront coupés. Je pourrais m'en faire un boa à la zizi jeanmaire. Raisonné-je bien?

En anglais Mary Atwater appelle la technique "twice woven rugs".

Vous connaissiez? L'historique est assez flou. Bon amusement si ça vous tente.


métier: Harp de Kromski avec peignes variables & Jane de Louet (8 cadres); rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#2 08-02-2019 09:57:46

Chantal
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Je ne connaissais pas !

Je suppose qu'il faut choisir un fil de chaîne qui accroche bien pour que les fils de trame ne s'échappent pas. M. M. Atwater utilise des fils assez fins car elle en met 4 dans une même dent sur un peigne de 12 dents/pouce, pour des bandes de 2,5cm.

Pour ce genre de fil, je préférerais faire une piqûre à la machine à coudre.
Pour les restes de fils de laine, il y a aussi le crazy wool.

Dernière modification par Chantal (08-02-2019 12:24:20)

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#3 08-02-2019 10:05:01

gipsy
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Lieu: Finstère
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

j'ai hâte de voir un ouvrage ( peut être un tapis ) terminé


métier walfard de polignac( 1,40 m de large), 2 métiers à manettes 4 cadres  ( peignes de 90 et  60 cm) ; 1 métier à peigne envergueur Suzanna de Glimarka (  70 cm ) pour les voyages ; tissanova A pour les essais et les petites tapisseries ,et, un louet S 20

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#4 08-02-2019 13:33:26

fanetissage
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Gipsy tu peux te lancer

cela me tenterait bien d'essayer, la technique me plait bien mais je dois finir mes en cours avant.

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#5 08-02-2019 15:14:06

Chantal
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Lieu: Normandie
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

lampe
Pour le premier tissage, si l'on tisse en leno avec des perles sur la chaîne (bead leno), cela devrait lier les fils de chaînes et les maintenir en place.

Betty a déjà tissé du leno et pourrait nous dire si cela lui semble correct.
Combien de fils ? 8 ?

Patatras ... j'ai envie d'essayer !

Dernière modification par Chantal (08-02-2019 22:55:44)

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#6 08-02-2019 21:28:46

Loulotte
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Intéressant aussi pour utiliser les chutes de fin de tissage.
Mais concevoir des motifs me semble sacrément mariole!
Ça donne envie, c'est sûr!


Métier à tisser Varpapuu 8 manettes , rouets Fantasia et Minstrel, fuseaux bricolés, cardes à main, cardeuse louet, cardeuse série 200 Strauch

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#7 08-02-2019 23:38:04

Betty
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Super absente dans l'écriture de post. Mais vous lisant régulièrement... Mille mille excuses !

Ben oui, chantal !!! Eureka 👍
Cela me semble être une bonne idée.
Pas le temps d'essayer. Mais c'est alléchant..
Néanmoins, si ce fil est destinée à devenir une trame ensuite, il y a peu de danger. Un simple toile doit pouvoir suffit.


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

Métiers à tisser : Arm et Louet, 8 cadres à contremarche, Louet, Meta, Ashford, Leclerc, Catusse, Glimakra : métiers de tables - 40, 60 ou 80 cm, 4 ou 8 cadres.

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#8 09-02-2019 06:44:33

taty
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

@ Loulotte, pour les motifs, dans l'original Atwater décrit la procédure pour les tapis suivants, mais je n'ai pas été dans le détail. J'ai retenu qu'elle préfère des chaînes étroites pour pouvoir gérer les couleurs qu'elle engendre. Sauf si on s'amuse à faire des trames jointes (clasped weft) je ne vois pas comment en un seul tissage on va générer des fils de couleur différente. Mais je suis mauvaise conseillère car je dois faire avant de réfléchir, pour mes activités manuelles comme le tissage. ça fait long la comprenette.

http://aufildelautre.fr/2019/tapis1_tw_3_4-07.jpg
et
http://aufildelautre.fr/2019/tapis2_tw_3_4-07.jpg

Dernière modification par taty (09-02-2019 06:44:52)


métier: Harp de Kromski avec peignes variables & Jane de Louet (8 cadres); rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#9 09-02-2019 06:48:07

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

@Chantal, pourquoi n'as tu pas confiance dans le fil tel quel? Il doit être fragile à manipuler lors du bobinage (quoique, il y a tout de même 4 fils qui attachent?), mais dès qu'il est bien tassé en tapis, je ne vois pas pourquoi il demanderait à avoir été solidifié par une piqûre en plus. Dixit la paresseuse ici présente.


métier: Harp de Kromski avec peignes variables & Jane de Louet (8 cadres); rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#10 09-02-2019 07:11:58

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

tissage multicouleur: quoique, en y repensant, ne peut-on procéder comme suit en tissage? Monter 3 chaînes étroites, non liées (5cm de vide entre chaque) et tisser avec 3 petites bobines de couleurs différentes? Dans mon expérience ce n'est pas tant le tissage qui prend du temps que la préparation et le montage des chaînes.  Quand je fais des inclusions de courte largeur, je n'ai pas de navette, mais j'ai la bobine en main ou un papillon de laine, que je repose sur le tissu déjà tissé devant moi. J'imagine qu'on pourrait facilement alterner entre les 3 bobines, et ne jouer du peigne et des pédales qu'une fois pour les trois.
C'est capillo-tracté?


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#11 09-02-2019 09:38:08

feedautomne
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Lieu: Jemeppe-sur-Sambre
Date d'inscription: 07-08-2013
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

très intéressant comme principe ...


Feedautomne

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#12 09-02-2019 11:12:34

Boz
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Lieu: Nièvre
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Encore une doc intéressante !  Merci !

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#13 09-02-2019 13:05:10

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

En effet, je ne suis pas convaincue par l'effet au tissage si les fils de chaine du fil (trame) s'écartent.La chaine du 2ème tissage va écraser les petites franges.

Dans le document de M Atwater, elle parle de monter la chaine du 2ème tissage en plaçant 4 fils dans la même dent puis x dents vides. C'est sans doute pour laisser la trame prendre sa place .

Le premier tissage du document est réalisé avec la technique "hit and miss" pour réaliser des motifs de couleurs. C'est une sorte d'insertion (laid-in)
http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/2597_1549713751.jpg

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#14 09-02-2019 13:26:43

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
Date d'inscription: 28-09-2014
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

@chantal, je reviens avec mes réactions de novice: pourquoi écraser? (ton msg 13)
je n'ai pas encore utilisé de chenille mais bien des bouclettes de mes filés main dans mes tissages précédents et elles ressortent bien (idem pour les fantaisies avec locks de weynsleydale qui débordent)

faut vraiment que j'essaie, je dois visualiser avec mes mains si on peut dire comme ça

je le ferai au peigne envergeur, c'est plus rapide à monter

je ferai des photos

ceux qui sont sur ravelry: deux projets avec photos chez
https://www.ravelry.com/projects/SallyO … enille-rug
et chez
https://www.ravelry.com/projects/Monica … -woven-rug

Dernière modification par taty (09-02-2019 13:32:18)


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#15 09-02-2019 14:48:24

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Ok Taty, on voit bien sur tes liens qu'il ne s'agit pas d'un enfilage "classique" en peigne.
En regroupant les fils de chaine dans une même dent avec dents vides autour, on crée un espace pour que la trame s'épanouisse.

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#16 09-02-2019 16:12:50

gipsy
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Lieu: Finstère
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Betty , quel plaisir de te lire à nouveau !

Taty sur  le coup je ne vois pas trop ce que celà va donner . mais je sais qu'avec toi nous le verrons bientôt


métier walfard de polignac( 1,40 m de large), 2 métiers à manettes 4 cadres  ( peignes de 90 et  60 cm) ; 1 métier à peigne envergueur Suzanna de Glimarka (  70 cm ) pour les voyages ; tissanova A pour les essais et les petites tapisseries ,et, un louet S 20

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#17 10-02-2019 05:58:02

taty
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

oui oui je m'y mets, ne fut ce que pour me reposer de mon initiative d'avant-hier, que je regrette un peu. Je commence une longue chaîne pour des essuies-main en coton 16/2 (420 fils) , avec des rythmes d'armure factice -- genre (3foncés 1clair) *3 puis (2clairs 2 foncés) *2.

Tout ça était rigolo sur papier, d'autant plus que j'avais trouvé un bref "dornic" dont une des étymologie remonte à Tournai, cette ville belge où le modèle a été inventé/propagé (Tournai se dit Doornik en flamand). Je voulais jouer sur le rappel de nos racines tisserandes belges.
J'ai trouvé le dornic dans un ancien article de M. Atwater.

Bref, je me prends les pieds dans les rythmes de couleurs et l'enfilage, c'est rien de le dire. Je passe plus de temps à contrôler qu'à enfiler wink C'est le métier qui rentre, dirons-nous. Je me limitais fort en ces débuts d'apprentissage (4 cadres au lieu de 8, par exemple), mais combiner rythme d'armure factice avec un nouvel enfilage et du fil fin c'était pas bien malin. J'ai été distraite comme autodidacte, mal géré ma progression mais pas grave. Toujours est il qu'en 2 séances je n'ai pas fini d'enfiler...

zoup, repos au peigne envergeur pour le test de tissage en deux temps

Dernière modification par taty (10-02-2019 05:59:16)


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#18 10-02-2019 18:08:05

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Je viens de faire le test et de publier des photos sur mon blog. J'ai vraiment bcp plus de plaisir à toucher la laine que le coton, voilà pourquoi je ronchonnais avec ma longue chaîne sur le Jane (alors que j'aime autant ourdir, enfiler etc. que tisser).
Le billet: http://aufildelautre.fr/190210_twicewoven.html
Une image de mon fil chenille fantaisie que je tisserai dans les prochains jours:
http://aufildelautre.fr/2019/E/190210twicevoventest%2001209.jpg

J'ai tiraillé sur les fils coupés, ça tient bien. Alors tissés, ça tiendra encore mieux.

Dernière modification par taty (10-02-2019 18:11:35)


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#19 10-02-2019 18:15:05

taty
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Je teste demain avec des fils moins fous. Quel serait à votre avis la meilleure fibre à tester ensuite pour produire ce fil pseudo-chenille: de la laine, j'imagine, pour son gonflant. Plutôt merinos, mohair, alpaga? Je testerai mes couleurs végétales, car je pense qu'avec ces reliefs la couleur vibrera encore plus.


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#20 10-02-2019 18:28:55

Chantal
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Superbe résultat !

Je suis convaincue ; rien à voir avec l'exemple en fils bleus que tu as mis en lien plus haut.

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#21 10-02-2019 23:00:05

feedautomne
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

C'est joliiii !    vivement voir le tissage en tapis, maintenant !


Feedautomne

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#22 11-02-2019 07:05:44

taty
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Pensé à une utilisation pour cette technique. Pour produire un effet moelleux, on utilise des noeuds rya dans le "tissage" des tapis (en réalité technique de tapisserie), fils noués qu'on coupe ensuite à la hauteur voulue. C'est long. Ici, je pense avoir le même effet sans devoir nouer-rya.


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#23 11-02-2019 09:56:31

Loulotte
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Je crois avoir compris que pour les bandes sombres de côté, c'est effectivement des trames liées.
On prépare le 1er tissage soit d'abord en sombre, mais ça fait des fils de trame courts, soit en préparant en même temps les deux fils de trame, mais chacun de son côté du métier. On a alors une bonne longueur.
@ Chantal, je n'ai pas le temps de retourner vérifier, mais je crois avoir lu que la répartition 4 fils dans une dent, puis des dents libres, c'est pour le 1er tissage, pas le 2ème. Je relirai plus tard.

Très intéressant en tout cas.


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#24 11-02-2019 10:06:21

taty
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

oui loulotte, la répartition 4 fils dans une dent, puis des dents libres, c'est pour le premier, pour que ton fil de chenille soit bien serré par les 4 fils et que les ailettes de la chenille (préfigurons donc le papillon) puissent se déployer. Le tissage suivant: tapis ordinaire, sauf qu'il faut le penser avant de faire la chenille, à cause des couleurs.


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#25 11-02-2019 10:58:58

Chantal
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Lieu: Normandie
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Re: tapis: tissage en deux temps, pour finir des laines

Loulotte et Taty, l'enfilage pour le tapis (voir illustration 1 à partir de "The manner ..."

Pour un peigne 8 dents : 4 fils dans une dent, puis 2 dents vides
Pour un peigne de 15 dents (meilleur choix) : 4 fils dans une dent, puis 5 dents vides smile

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