Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 18-10-2019 11:57:14

gipsy
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Lieu: Finstère
Date d'inscription: 02-01-2012
Messages: 2595

Fils de chaine

Avez vous une technique pour avoir des fils de chaîne de la même longueur ?
Je suis en train de monter une chaine et  apres enfilage dans les lisses mes fils de chaîne ne sont pas tous exactement de la même longueur à 20 cm maxi près .celà peut être gênant car à l'arrivée j'aurais  certains fils trop courts et d'autres trop longs et dans les 2 cas je perds du fil .
Avez vous une technique pour éviter cet inconvénient ?

Dernière modification par gipsy (18-10-2019 11:58:29)


métier walfard de polignac( 1,40 m de large), 2 métiers à manettes 4 cadres. un louet S 20.


    " L'habillement est une conception de soi que l'on porte sur soi "   Henri Michaux

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#2 18-10-2019 13:40:45

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: Fils de chaine

Il y a des explications, mais il faut savoir comment fais-tu l'ourdissage,  la longueur de la chaîne, et la grosseur de ton ensouple.
Je pense à un truc tout bête,  facile à remédier.


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
que celui qui perd sa passion"
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#3 18-10-2019 13:41:23

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Fils de chaine

bonjour,
Comment fais-tu ton ourdissage ?
Je pratique l'ourdissage traditionnel, avec un ourdissoir.
je fais donc un "grand écheveau" de telle longueur, avec tel nombre de fils et ils sont tous de la même longueur, (à quelques millimètres près).

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#4 18-10-2019 13:58:47

gipsy
Membre
Lieu: Finstère
Date d'inscription: 02-01-2012
Messages: 2595

Re: Fils de chaine

je fais aussi l'ourdissage traditionnel sur un ourdissoir et obtiens comme toi un grand écheveau Ensuite je fais l'encroix ( à l'avant du métier )puis je rentre mes fils dans les dents du peigne  et c'est là que je tire plus ou moins sur le fil que je rentre voilà pourquoi j'ai des longueurs variables
Je pourrais essayer d'égaliser mes fils mais celà me parait laborieux voilà pourquoi je me demandais si vous aviez une technique particulière pour éviter celà. Le périmètre ou tour de mon ensouple est de 1 m. Pour la longueur je mesure et place un fil de la longueur souhaitée pour ma chaine sur l'ourdissoir

Dernière modification par gipsy (18-10-2019 14:02:08)


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#5 18-10-2019 14:21:35

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1719

Re: Fils de chaine

Si ca te gène fait un rentrage traditionnel : d'abord tu enroule bien tes fils sur l'ensouple arrière et ensuite seulement tu enfiles


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

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#6 18-10-2019 14:27:38

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Fils de chaine

Même avis que Perline, si tu fais d'arrière vers l'avant tu n'aura pas le problème des fils qui bougent. Mais pour cela tu as besoin d'un râteau, c'est peut-être ce qu'il te manque ? Sinon, essaye "d'emprisonner" tes fils en plaquant ta baguette d'encroix contre un support par exemple.

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#7 18-10-2019 14:50:29

gipsy
Membre
Lieu: Finstère
Date d'inscription: 02-01-2012
Messages: 2595

Re: Fils de chaine

Mes fils ne bougent pas sandrine .je n'ai pas de râteau .Je crois que je vais scotcher les fils que je sors des lisses par paquets de 10 ( en ajustant les longueurs )sur le montant arrière du métier apres j'ajusterai par l'avant du metier avant de les nouer sur la baguette de l'ensouple arrière  je pense que celà ira déjà mieux ....

Dernière modification par gipsy (18-10-2019 15:47:02)


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#8 18-10-2019 16:22:36

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4805

Re: Fils de chaine

Tu peux aussi nouer des fils tout au long de ton écheveau. Soit tout l'écheveau ou par paquets si ta chaîne est large.
Ainsi, les fils ne se décaleront pas sur toute la longueur de l'écheveau.
http://tissageabras.free.fr/index_fichiers/page0010.htm

Après l'enfilage, tu attaches l'écheveau sur un dossier de chaise et tu tires les fils à l'arrière pour les égaliser. Je procède comme ça quand j'attache mes fils sur les restes de mon tissage précédent.

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#9 18-10-2019 18:42:33

gipsy
Membre
Lieu: Finstère
Date d'inscription: 02-01-2012
Messages: 2595

Re: Fils de chaine

Mon métier walfart de Polignac semble conçu pour un enfilage d'avant vers l'arrière .
Je vais suivre ton dernier conseil Chantal ( après l'enfilage ....)
Merci à vous toutes et tous pour m'avoir aide' à progresser dans ma réflexion
Je crois tout simplement que je dois être plus organisée , plus concentrée quand j'enfile mes fils dans les lisses


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#10 18-10-2019 21:48:44

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: Fils de chaine

Mon début de réponse en #2 vaut pour un enfilage de l'arrière vers l'avant, ce qui n'est pas ton cas.
Mais explique nous pourquoi ton métier est conçu pour faire l'inverse, et ta façon de faire est-elle ceci :
1- tu fais ton ou tes écheveaux sur cadre ourdissoir, et tu attaches,
2- tu étales ton écheveau sur les baguettes d'encroix,
3- tu passes tes fils dans le peigne, celui qui te servira pour l'ouvrage,
4- tu passes dans les lisses, d'avant vers l'arrière,
5- tu attaches tes fils sur le verdillon,
6- quand tout tes fils sont attachés, tu enroules sur l'ensouple.

Si tu fais ainsi, à quel moment vois-tu différence de longueur ?


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#11 19-10-2019 04:50:05

gipsy
Membre
Lieu: Finstère
Date d'inscription: 02-01-2012
Messages: 2595

Re: Fils de chaine

tout simplement, Roméo parce que c'est ce qui est donné dans le mode d'emploi .
Par contre je n'ai pas de baguettes d'encroix ( au départ j'ai utilisé des baguettes de bambou ) mais il y a tout juste de la place pour les mettre aussi maintenant j'utilise de ficelles en nylon qui sont bien rigides .
C'est quand je passe les fils dans le peigne que je dois faire une erreur car ils ne dépassent pas tous du peigne de la même longueur celà dépend comment je tire dessus c'est pourquoi je vous demandais si vous aviez une technique particulière.Par contre,quand je passe dans les lisses  en m'appliquant à aller jusqu'au  montant arrière du métier et en scotchant celà va mieux . Je ne vois pas comment faire autrement .


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#12 19-10-2019 11:58:13

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: Fils de chaine

Tu ne fais peut-être pas d'erreur, mais, involontairement, tu tires plus ou moins sur les fils, ce qui les décale.

Pour ne pas avoir ce Pb que j'ai déjà eu, quand tes fils  sont encore sur l'ourdissoir, il faut les attacher très serrés pour éviter qu'ils glissent l'un contre l'autre. Depuis, je n'ai plus de décalage.

Si tes bambous n'accrochent pas les fils, c'est parfait. Sinon, tu peux prendre des tringles à rideaux. c'est pas cher, de toutes les longueurs, et les fils glissent bien.

Peux-tu nous mettre une photo du métier.


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#13 19-10-2019 13:28:36

Veronelle
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Lieu: 70120
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Re: Fils de chaine

j'ai le même problème que Gipsy et quoi que je fasse !


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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#14 19-10-2019 16:45:01

Paul
Modérateur
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Re: Fils de chaine

bonjour,
Je pensais intervenir en décrivant toutes les opérations, telles que je les réalise.
Mais je constate, avec plaisir, que Chantal, dans le N°8, a placé un lien vers les pages correspondantes de mon site.
Merci, Chantal.
Ce n'est que ma façon d'opérer. Il y en a d'autres...
Mais je n'ai jamais eu de problèmes de cette manière.

je viens d'installer une chaîne de 600 fils de 5m de long (fil à coudre) prévus pour 21 fils au cm.

Excusez-moi, mais sur mon site, j'ai utilisé le vocabulaire généralement admis pour les différentes opérations et non pas les mots "modernes" que l'on trouve parfois !  rire(mots qui souvent n'existent pas dans la langue française (enlissage) ou qui ont un sens différent... rire )

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#15 19-10-2019 17:12:46

gipsy
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Lieu: Finstère
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Re: Fils de chaine

La photo ce sera pour demain .
Mes fils ne se décalent pas ( je garde bien mon encroix car je noue bien mon écheveau en sortant de l'ourdissoir )ils n'ont pas tous la même longueur !
Merci Veronelle je me sens moins seule smile
Mon ourdissoir est très artisanal peut être que les quilles sur lesquelles j'enroule ma laine bougent entraînant une différence de longueur des fils (avec la tension des fils enroulés  sur la quille )

Dernière modification par gipsy (19-10-2019 17:16:10)


métier walfard de polignac( 1,40 m de large), 2 métiers à manettes 4 cadres. un louet S 20.


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#16 19-10-2019 18:58:42

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: Fils de chaine

Gipsy, je fais partie du club, j'ai le même phénomène, mais pas jusqu'à 20cm de décalage. Je ne peux pas t'aider, je suis encore trop novice. Surtout en montant d'arrière en avant, que je découvre.  Si ça peut aider d'autres novices, j'ai fait des photos de mon apprentissage chez Betty récemment. Ce n'est pas un tuto, ce sont des notes perso.
NB. Surtout ne pas retenir pas mes termes, se référer à Paul pour la terminologie wink


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blog:  https://aufildelautre.fr/ pour le tissage et les teintures végétales

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#17 19-10-2019 19:35:51

Veronelle
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Re: Fils de chaine

gipsy a écrit:

La photo ce sera pour demain .
Mes fils ne se décalent pas ( je garde bien mon encroix car je noue bien mon écheveau en sortant de l'ourdissoir )ils n'ont pas tous la même longueur !
Merci Veronelle je me sens moins seule smile
Mon ourdissoir est très artisanal peut être que les quilles sur lesquelles j'enroule ma laine bougent entraînant une différence de longueur des fils (avec la tension des fils enroulés  sur la quille )

J'utilise mon métier a peigne envergeur retourné, pour ourdir et effectivement il arrive que les tiges en bois penchent un peu mais pas de 20 cm , 2 cm a tout casser


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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#18 19-10-2019 19:53:59

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: Fils de chaine

Véronnelle, mes fils ne bougent pas à l'ourdissage, c'est après installation de la chaîne que je les vois se dérégler.


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blog:  https://aufildelautre.fr/ pour le tissage et les teintures végétales

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#19 19-10-2019 21:10:51

gipsy
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Lieu: Finstère
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Re: Fils de chaine

20 cm j'ai peut être vu un peu grand !


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#20 20-10-2019 12:15:24

Veronelle
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Lieu: 70120
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Messages: 1853
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Re: Fils de chaine

taty a écrit:

Véronnelle, mes fils ne bougent pas à l'ourdissage, c'est après installation de la chaîne que je les vois se dérégler.

Idem pour moi c'est une fois sur le peigne mais je cherche pourquoi en amont


File sur Fantasia - tisse metier 8 cadres

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#21 20-10-2019 15:21:39

gipsy
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Lieu: Finstère
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Re: Fils de chaine

Pour moi ,le grand fautif c'est l'ourdissoir. Mes plots étaient mobiles ainsi je pouvais jouer suivant la longueur de chaîne dont j'avais besoin . Pour qu'ils restent mobiles je les enfonçais à la main seulement.au fur et à mesure que j'ourdissais l'extrémité du plot se rapprochait du plot suivant ( situé à un mètre de distance environ aussi la distance que j'avais sur les derniers fils ourdis était plus courte .
Cela' m'a permis de voir qu'à part cette histoire de plots je ne faisais les choses correctement comme vous l'avez décrit !
Reste à fixer les plots de façon définitive afin que mes longueurs soient bonnes .
Merci a tous de votre aide et de votre réactivité


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#22 20-10-2019 21:13:44

gipsy
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Lieu: Finstère
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Messages: 2595

Re: Fils de chaine

https://nsm09.casimages.com/img/2019/10/20//19102009035724649416471359.jpg

https://nsm09.casimages.com/img/2019/10/20//19102009035624649416471357.jpg

https://nsm09.casimages.com/img/2019/10/20//19102009035924649416471360.jpg

https://nsm09.casimages.com/img/2019/10/20//19102009040124649416471361.jpg


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#23 20-10-2019 21:20:25

gipsy
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Lieu: Finstère
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Re: Fils de chaine

https://nsm09.casimages.com/img/2019/10/20//19102009040324649416471362.jpg

et voici le fameux ourdissoir ! là je lui ai fait faire un demi tour de bas en haut ( il y avait des trous pour les plots en haut et en bas )afin de bien installer à l'aide d'un marteau les plots .

sur les photos de l'avant du métier vous pouvez voir que j'ai peu de place entre l'ensouple avant et le peigne

Dernière modification par gipsy (20-10-2019 21:24:06)


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#24 20-10-2019 22:31:11

Roméo 634
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Lieu: Grabels (34)
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Messages: 1239

Re: Fils de chaine

Ton ourdissoir est peut-être en cause, mais pour de faibles écarts.
Il faut voir aussi ta façon de le remplir.
Utilises-tu des pelotes du commerce, avec les noeuds obligatoires, ou tu repelotes pour avoir un fil qui se déroule correctement.
Ta tension est-elle bien régulière, pas facile, surtout si ton fil est élastique.

Pourquoi veux-tu plus de place devant le peigne, il en existe des pus courts.
On ne voit pas si ton métier est à la lève ou un lève-baisse.
Dans le premier cas, tes fils doivent être contre le seuil (la partie horizontale au bas du peigne). Cela te permettrait d'utiliser des navettes bateau. Les longues navettes plates ne sont pas très pratiques à l'utilisation.
Dans le second cas, tes fils doivent se trouver au milieu du peigne.
Les noeuds d'attachage de ta chaîne  sur le verdillon arrière sont trop écartés, il faut mettre moins de fils à chaque noeud, tu pourras venir plus près des cadres, donc moins de perte en fin d'ouvrage.


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#25 21-10-2019 11:51:52

gipsy
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Lieu: Finstère
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Re: Fils de chaine

Quand j'appuie sur les pédales les cadres  correspondants se lèvent c'est tout ce que je sais .j'utilise sans problèmes les navettes bateaux également Mais , quand , ma petite fille ( 3 ans )est présente dans la maison j'évite car elle adore prendre ma place et prendre en main la navette bateau et la faire passer dans différents endroits de mon tissage


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