Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 05-12-2019 20:04:47

fanetissage
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Lieu: NIEUL SUR L'AUTIZE
Date d'inscription: 26-01-2009
Messages: 1223
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tordre plusieurs laines ensembles

je ne sais pas trop dans quelle rubrique poster  cette question :

j'ai une amie qui cherche un appareil qui pourrait tordre 2 ou 3 laines ensemble. elle n'a pas de rouet.

je sais qu'il existe un appareil de ce style  :
https://1stopretroshop.com/item-pages/y … winder.htm
mais je n'arrive pas à trouver qui le commercialise.
ce n'est pas un simple  bobinoir

merci de votre aide.

si vous avez des astuces je suis preneuse.

merci

Dernière modification par fanetissage (05-12-2019 20:05:37)

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#2 05-12-2019 22:04:54

Chantal
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Lieu: Normandie
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Messages: 4611

Re: tordre plusieurs laines ensembles

Il existe un dispositif que l'on peut bricoler mais je ne retrouve pas les sujets sur le forum ; Sandrine, Betty et Roméo l'utilisent.

Il faut que les fils soient bobinés sur des cônes (ou des bobines) ; les cônes sont placés verticalement et le fil du cône inférieur passe dans le centre de chacun des cônes au dessus, et celui du 2ème cône au centre du cône supérieur.

Si quelqu'un retrouve les sujets, ce sera plus clair smile

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#3 05-12-2019 22:11:51

Loutre
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Lieu: Région parisienne
Date d'inscription: 25-04-2007
Messages: 5179

Re: tordre plusieurs laines ensembles

Coucou Françoise
J'ai trouvé plusieurs choses:

https://haguedirect.co.uk/hague-pdb-125 … n-twister/
C'est assez cher

en manuel et en solde
https://www.kriskrafter.com/product-pag … rn-twister

Ca a l'air assez rare tout de même


Agnès, file sur ladybug,  S45, S40, S10, et quelques antiquités, canadiennes, suédoises .....

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#4 06-12-2019 09:55:28

Perline
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Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
Messages: 1719

Re: tordre plusieurs laines ensembles

Sinon j'ai vu une nana qui le faisais avec son bobinoir tout simple en rebobinant 3 fois minimum en commençant toujours du meme coté
https://www.youtube.com/watch?v=4Bqz5HHRDkc

et l'explication du pourquoi du comment https://www.youtube.com/watch?v=-lgXdWfa5-M

Dernière modification par Perline (06-12-2019 09:57:41)


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

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#5 06-12-2019 10:03:50

fanetissage
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Lieu: NIEUL SUR L'AUTIZE
Date d'inscription: 26-01-2009
Messages: 1223
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

merci Chantal, j'ai vu un système dans ce style mais je n'arrive pas à retrouver.
en fait avec une simple  desserte de cuisine  avec étageres grillagées peut faire l'affaire.  on met les cones sur chaque étage et on  passe les fils de chaque cones  à l'étage supérieur et on les retord ensemble avec un simple bobinoir. je n'ai pas essayé .
je vais essayer de chercher la technique utilisée par Sandrine Betty et Roméo

merci Loutre, celui en promotion est intéressant

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#6 06-12-2019 11:01:36

Chantal
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Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Betty avait montré dans ses essais que le sens de dévidage et le sens de torsion du fil doivent être  pris en compte pour avoir une bon retors.

Hélas je ne me souviens plus si le sens de rotation doit être le même ou à l'inverse bombom

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#7 06-12-2019 11:05:06

Perline
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Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

inverse


http://perlinelatisserande.blogspot.com/
sens dessus dessous lon la, sens devant derrière           chasseuse de boulettes niveau 1

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#8 06-12-2019 11:08:55

Chantal
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Lieu: Normandie
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Ici dans le message # 77 pour le sens de torsion
http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … 58&p=4


Ici pour le doubleur de fils
http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … p?id=16588

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#9 06-12-2019 11:16:42

Roméo 634
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Messages: 1193

Re: tordre plusieurs laines ensembles

Pour le doubleur, c'est bien le lien 2 de Chantal, mais ce système n'est valable QUE pour des cônes.
Pour retordre à partir de bobines, il faut un bobinoir avec la tête qui tournicote dans tous les sens.
Le modèle avec bobine horizontale et guide-fil en va-et-vient ne convient pas.


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
que celui qui perd sa passion"
                                             St Augustin

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#10 07-12-2019 10:09:42

fanetissage
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Lieu: NIEUL SUR L'AUTIZE
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

pas évident de ne  pas se mélanger "les torsions".

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#11 07-12-2019 11:50:03

Chantal
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Voici un bobineur
https://www.rascol.com/A-232666-bobinoi … -maxi.aspx

D'accord avec toi Fanetissage : les torsions sont un vrai casse-tête et l'exemple de Betty est sur 4 fils donc ne fonctionne pas de la même façon. Idem selon que l'on part d'une pelote, d'un cône ou d'un cake.

Le plus simple serait effectivement de procéder avec ce genre de bobinoir.
Pour ajouter de la torsion on passe chaque fil sur le bobinoir (une ou plusieurs fois) puis on retors ensemble en dévidant les bobines en sens inverse de la torsion de chacun des fils.

A mon avis le sens de rotation du bobinoir est sans incidence mais c'est à contrôler smile

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#12 07-12-2019 13:28:34

fanetissage
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Oui Chantal un vrai casse tete.
il faut tester

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#13 07-12-2019 15:31:07

taty
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

question basique: pourquoi doit-elle retordre? pour quelle utilisation?


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#14 07-12-2019 19:51:34

soleil
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

je pense pour faire un gros fil avec plusieurs fins ????

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#15 07-12-2019 20:08:56

fanetissage
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

bien vu Soleil.
c'est pour utiliser tous ses fils fins en premier lieu, obtenir des fils plus gros et chinés  et ensuite les utiliser en tissage.
Voila Taty j'espère avoir répondu à ta question

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#16 08-12-2019 09:26:25

taty
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Merci, si on a le contexte c'est mieux. Si c'est pour tisser, pourquoi ne pas les bobiner ensemble tout simplement, sans retordre? En tendant bien les fils au bobinage, qu'ils aient tous la même tension? Sans le système pointu, certes, mais complexe, qui a été mentionné ici et que j'ai vu chez Betty à ArtTissage.
Je le fais pour du coton 16/2, parfois trop fin pour certains projets, ça ne pose pas de problème. Parfois un des deux ou trois fils   prend du retard après 20cm, quand j'utilise une navette bateau - jamais de problèmes avec les navettes plates. Quand cela arrive, je coupe et je réamorce les deux ou trois fils bien alignés.


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#17 08-12-2019 10:16:30

Loutre
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Oui mais dans ce cas les fils sont côte à côte alors que s'ils sont retordus les couleurs se mêlent mieux et donnent l'aspect chiné recherché.


Agnès, file sur ladybug,  S45, S40, S10, et quelques antiquités, canadiennes, suédoises .....

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#18 08-12-2019 11:14:27

taty
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

alors je ne comprends plus rien. Ou alors j'ai mal compris. Si elle trouve qu'un bobinoir/bobineur comme on les a présentés plus haut est trop cher, j'en ai déduit qu'elle ne voulait utiliser ce procédé qu'une fois, ou à l'occasion. D'où ma suggestion. Désolée d'avoir mal compris!


métier: Harp de Kromski avec peignes variables + Jane de Louet (8 cadres) + métier échantillons de Meta; rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#19 08-12-2019 11:18:18

fanetissage
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

mon amie a déjà essayé ton système Taty et pour elle ce n'est pas concluant , c'est pourquoi elle cherche une autre méthode .
en tous les cas merci à toutes pour les idées

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#20 08-12-2019 12:55:47

soleil
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

je confirme Loutre , l'aspect final n'est pas le même
bien plus régulier au twister
j'ai testé au tricot  smile

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#21 08-12-2019 14:17:06

Chantal
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Les fils s'enroulent bien sur eux-même quand on les bobine ensemble sur un nostepinne - dévider et enrouler dans le sens de torsion du fil - plusieurs fois - ... mais ça fait des zigouigouis qui seront difficile à gérer au tissage.

J'ai fait des essais avec des fils en retors 2 brins.

Si l'on enroule en sens inverse de la torsion du fil, les 2 brins se séparent.

On le sait en filage, pour faire un retors correct, il faut sur-tordre les fils.

A défaut de rouet, on peut sur-tordre au fuseau mais il faut de la patience si les fils sont très fins smile

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#22 08-12-2019 20:05:08

fanetissage
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

j'ai trouvé ce qu'il fallait mais il va falloir acheter beaucoup de legos et mettre en route nos cellules grises
https://www.youtube.com/watch?v=G3GAT7qWcfg

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#23 08-12-2019 23:14:49

Chantal
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Génial !
C'est l'outil idéal pour le projet de ton amie et c'est moins encombrant que le dispositif des cordeliers ; mais encore moins facile à se procurer hmm

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#24 09-12-2019 09:34:59

Perline
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

Tu as vu mon lien? il suffit de passer plusieurs fois (3 au moins) au bobinoir en repartant toujours du centre de la bobine et en bobinant dans le même sens.


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#25 09-12-2019 09:37:33

Perline
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Re: tordre plusieurs laines ensembles

l'horizontal ressemble plus à un écheveaudoir sur lequel on fait plusieurs écheveaux à la fois, mais peu aussi servir de petit moulin à ourdir.

Le vertical par contre est bien un ourdissoir vertical ou moulin à ourdir vertical.

Dernière modification par Perline (09-12-2019 09:38:25)


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