Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 18-03-2021 22:57:57

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Tissage ramie

Comme je n'y connais rien en histoire et en archéologie, j'ai consulté  Go..machin.
Beaucoup de villes européennes ont été construites par les Romains il y a ... très très longtemps.
J'ai un voisin Irlandais qui participe à la reconstitution d'un village romain en Angleterre.
Celà pour l'époque 300 ou 400 (de notre ère !)
Il m'a montré beaucoup d'objets, tout est superbement conservé. Vêtements, rideaux avec de nombreux motifs, vaisselle ...

Et voilà, le tissage arrive.
Pour cette reconstitution, il m'a demandé deux tissus qui vont rappeler, de loin, ce qui se faisait.
Il m'a demandé ce tissu en laine.
Est-ce bien l'époque de la laine ? je pensais plutôt à la ramie ou le lin.
J'ai déjà lu les difficultés de tissage du lin, alors je voulais me diriger sur la ramie.

Qui a tisser cette fibre, en chaîne et en trame ?  Fastoch ou pas ?

Merci pour toutes les infos que vous pouvez me donner.


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#2 19-03-2021 07:25:49

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27180
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Re: Tissage ramie

Sur le plan historique, je soupçonne fortement la ramie actuelle de ne pas avoir grand'chose en commun avec la ramie historique, car je pense qu'aujourd'hui c'est une viscose. Si quelqu'un s'y connaît, j'aimerais bien avoir la réponse. Je n'en ai jamais tissé de la pure.

Les gaulois avaient déjà des braies de laine.
Autrement, le chanvre est ce qui devait être le plus répandu, plus que le lin. Je ne trouve pas ces deux fibres difficiles à tisser bien qu'il faille être rigoureux sur la tension des fils.

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#3 19-03-2021 09:09:48

marie des soies
Membre
Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 902

Re: Tissage ramie

On trouve encore de la vraie ramie au Népal. https://bellelaine.fr/produit/fil-dorti … equitable/


http://soiesdemarie.fr
http://www.facebook.com/soiesdemarie/
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#4 19-03-2021 09:31:52

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27180
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Re: Tissage ramie

C'est du fil d'ortie blanchi, je connais très bien ce produit wink Mais je ne suis pas sûre que la ramie soit la même chose. Et à tisser, le fil d'ortie est sans doute pire que le lin ou le chanvre, en tout cas, c'est un fil épais, irrégulier et raide. Très bien pour des coussins et autres accessoires d'ameublement.

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#5 20-03-2021 08:54:18

marie des soies
Membre
Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 902

Re: Tissage ramie

Il y a effectivement plusieurs plantes nommées ramie ( c'est un terme générique qui voudrait dire "ficelle"): Boehmeria nivea , Girardinia diversifolia et peut-être d'autres encore. Pour en savoir plus :https://www.etoffe.com/blog/2020/11/la- … -facettes/


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#6 20-03-2021 15:51:06

Maudala
Membre
Lieu: Alsace
Date d'inscription: 09-09-2020
Messages: 133

Re: Tissage ramie

Vos interrogations sont extrêmement intéressantes Roméo. Je n'ai hélas jamais tissé de lin et je ne suis pas une spécialiste en ces matières mais voici les remarques que je peux faire au sujet du choix de la fibre :

Le ramie ressemble au lin mais n'est pas une fibre utilisable pour une reconstitution de l'époque romaine, ainsi que le signale déjà Sandrine et l'article auquel Marie renvoie indique que l'importation de ramie en Europe ne paraît pas se faire avant le XVIIIe siècle Dans ces conditions, sans doute vaudrait-il mieux choisir de la laine (comme vous l'a indiqué votre ami), du lin ou du chanvre (ou éventuellement de la soie mais pour les catégories sociales très aisées).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Costume_d … me_antique
https://journals.openedition.org/artefact/902 (tissus de tombe gallo-romaine au IIe - IIIe en France)
https://www.reconstitution-romaine.com/ … mains.html (pour voir des exemples de trame, je ne sais pas si tous conviennent à l'aire géographique considérée).
C'est un superbe projet en tout cas et j'espère que vous nous montrerez le résultat !

Par ailleurs, je ne connaissais pas l'usage de la Girardinia diversifolia, merci Marie pour l'indication et le lien.
Il y a effectivement sur le marché des tissus de ramie en fibres mélangées et le tissu est comme une toile de lin pas très fin à ce que j'ai pu voir. Mais en ce qui concerne le lin, il y a  différentes qualités et épaisseurs (on peut même en faire des mouchoirs) et il s'améliore au lavage en devenant plus souple. Alors peut-être est-ce la même chose pour le ramie ? Qu'en pensez-vous ? En tout cas, pour la petite histoire, le ramie est utilisé à la fin du XIXe siècle par la banque de France pour fabriquer du papier à monnaie à cause de sa solidité.

Dernière modification par Maudala (20-03-2021 17:42:14)

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#7 20-03-2021 23:30:05

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Re: Tissage ramie

Merci Maudala pour toutes ces précisions très documentées.
Je vais transmettre les liens qui sont très riches.

Bien sûr, le choix du motif et de l'armure ne m'appartiennent pas, mais je suis étonné par le choix qui ne me paraît pas d'époque.

Mon ami souhaite du grain d'orge, qui je crois n'est pas de cette époque.
Sur ton dernier lien, il y a des sergé 2x2 et un genre de losanges plus faciles à réaliser sur leurs métiers.


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#8 23-03-2021 20:08:33

Maudala
Membre
Lieu: Alsace
Date d'inscription: 09-09-2020
Messages: 133

Re: Tissage ramie

Merci de votre sympathique réponse.

Je m'aperçois que le mot pour désigner le motif de tissage est plutôt "contexture" que "trame" que j'ai utilisé à tort dans mon message précédent. Comme je vous l'indiquai précédemment, je ne sais pas vraiment quel type de contexture conviendrait le mieux en terme d'époque et de lieu. Le lien que je vous propose est assez général, tout dépend donc du niveau d'exigence de votre ami, le "rôle social" qu'il aura à tenir dans cette reconstitution et le niveau d'exigence historique de cette rencontre. Les découvertes de tombes comportant des tissus sont, si j'ai bien compris, rares. Je n'ai pas trouvé d'article spécifiquement sur les tissus et leur tissage en Angleterre à l'époque qui intéresse votre ami mais cela existe peut-être, surtout en anglais.

Le choix du grain d'orge (est-ce bien le huck lace des anglophones ?) semble, comme vous le dites, être un peu étonnant : selon le cercle de fermières du Québec (https://www.cfqcentreduquebec.com/artis … -broderie/), il est originaire de la Suède et de la Norvège (à partir de quelle époque est-il attesté ?). Je n'en sais pas plus. Comme vous je pense que le sergé semble un bon choix et que les losanges sont absolument superbes. Sur quel genre de métier à tisser souhaitez vous réaliser ce tissage ?

J'ai réfléchi à votre premier choix de fibres en me disant que l'ortie avait été utilisée à la préhistoire et que vous aviez peut être de bonnes raisons d'y penser.
Si on part du principe que le ramie est une ortie asiatique issu de la Boehmeria nivea (comme le note Marie), il est à peu près sûr qu'elle n'a pas été utilisée par les romains (en tout cas je ne l'ai vu attesté nulle part pour l'instant). En revanche, la Grande ortie (Urtica dioica) qui est une variété endémique de l'Europe (donc de l'ère géographique qui vous intéresse) semble avoir été utilisée mais en quelle proportion, je l'ignore (mais ça semble relativement marginal). il y a aussi des variétés du bassin méditerranéen qui ont dû être utilisées (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ortie).

J'apporte donc un bémol à ce que je vous ai écrit au regard de cet article assez intéressant ("Production et utilisation des plantes «  techniques », de l’âge du Bronze à l’époque médiévale en France du Nord" : https://journals.openedition.org/nda/593?lang=en) déniché et recommandé par un ami, dont voici une citation au sujet des fibres végétales :
"Ch. Moulhérat (2001) distingue trois grandes étapes dans l’évolution des matières premières utilisées  : du viiie au ve siècle, une grande variété de matériaux dont le lin et, dans une moindre mesure, le chanvre et l’ortie, entrent dans la confection des étoffes. À partir du dernier tiers du ve siècle, la laine de mouton domine toute la production textile, jusqu’au iie siècle avant notre ère. Enfin, du ier siècle avant J.-C. jusqu’à la fin de la période romaine, aux fibres végétales précédemment citées à nouveau largement représentées s’ajoute le coton, d’origine exogène (voir article de M. Tengberg et Ch. Moulhérat p. 42)".

J'espère que les élèments qui précédent vous serviront et je vous souhaite une excellente réalisation.

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#9 23-03-2021 21:50:16

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1235

Re: Tissage ramie

La ramie a été importée en Europe vers 900 ou 1000, donc non adaptée.

Maudala, merci pour tous les liens que mon voisin connaissait. Le monde est petit !

Les archéologues du projet ont arrêté la matière. Ce sera de la laine genre rustique.
Pour le motif, ils pensent que le grain d'orge couplé à l'ajouré suédois a pu exister à cette époque
Dans cette affaire, je ne suis que l'exécutant. Terme non péjoratif,  mais valorisant à mon goût.

Dernière modification par Roméo 634 (23-03-2021 21:50:51)


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