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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 13-04-2021 16:12:33

viriginie
Membre
Date d'inscription: 05-10-2020
Messages: 8

Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Bonjour,
Je suis complètement débutante en tissage, j'ai fait l'acquisition d'un métier Méta 4 cadres contrebalancé, avec 4 pédales.
Je l'ai monté, mais il n'y a aucun manuel d'utilisation livré avec le métier. Je ne comprends rien à l'attache des pédales. J'ai l'impression qu'on ne peut faire que 1-3 et 2-4 !
est ce possible ? La personne qui me l'a vendu m'avait dit qu'on pouvait faire toutes les combinaisons.
J'ai certainement raté quelque chose... et peut être même monté de travers....
Auriez vous des notices pour des modèles comparables ou un moyen de m'aider ?
Je ne sais pas comment attacher une photo au message...
Merci par avance
Virginie

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#2 13-04-2021 16:44:33

viriginie
Membre
Date d'inscription: 05-10-2020
Messages: 8

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

http://www.metieratissermeta.be/metiers/image/metier_pliable.jpg

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#3 13-04-2021 19:32:40

denise m
Membre
Lieu: haute Garonne
Date d'inscription: 17-05-2007
Messages: 762

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

joli métier ,mais je ne le connais pas ,il fait quel largeur ?


un rouet Ashford , 1 machines a tricoter Singer  MT 624  + moteur , je me remet a la dentelle aux fuseaux

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#4 13-04-2021 19:44:26

gipsy
Membre
Lieu: Finstère
Date d'inscription: 02-01-2012
Messages: 2595

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

les pédales sont indépendantes donc tu peux faire différentes armures ( exemple 12 23 34 41 )


métier walfard de polignac( 1,40 m de large), 2 métiers à manettes 4 cadres. un louet S 20.


    " L'habillement est une conception de soi que l'on porte sur soi "   Henri Michaux

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#5 14-04-2021 07:30:06

capucine23
Membre
Lieu: Hérisson
Date d'inscription: 10-12-2011
Messages: 461

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

as-tu été voir sur le site ; il y a des explications.
Sinon il faut lui téléphoner il est très sympa.

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#6 14-04-2021 08:37:02

marie1978
Membre
Lieu: Amsterdam-Normandie-Alpes
Date d'inscription: 10-08-2014
Messages: 211
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Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Virginie tu as raison, comme c'est un metier contrebalancer tu ne peut pas actionner a la fois ceux qui sont attache ensemble. En effet quand tu baisse le cadre 1 tu fait monter le cadre 2 de meme pour le 3 et le 4.


Filage :    Little Gem II (2014) - Fuseau turc de chez fil et bois (2017) - espinner  Hansen craft pro (2019)
Tissage : Saori 2/4 cadres WX60 (2016) - Métier à galon schacht (2017) - Toika Liisa 16 cadres (2020)

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#7 14-04-2021 09:18:32

Corinne tite route
Membre
Lieu: Clermont-Ferrand
Date d'inscription: 03-08-2019
Messages: 271

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Pour faire simple, il faut faire comme l'a indiqué Gipsy : attacher les cadres 1 et 2 à la pédale 1 ; 2 et 3 à la pédale 2 ; 3 et 4 à la pédale 3 ; 1 et 4 à la pédale 4.
Pour la première chaîne, mettre les fils dans les cadres dans l'ordre suivant : 1 - 2 - 3 - 4 et répéter.
Et pour le tissage, duite 1 : pédale 1 ; duite 2 : pédale 2 ; duite 3 : pédale 3 ; duite 4 : pédale 4 et répéter.
Cela permet d'obtenir un sergé 2/2.

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#8 14-04-2021 13:07:34

viriginie
Membre
Date d'inscription: 05-10-2020
Messages: 8

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Merci  Marie, donc je ne peux faire que 1-3, 1-4; 2-3 2-4 ?

marie1978 a écrit:

Virginie tu as raison, comme c'est un metier contrebalancer tu ne peut pas actionner a la fois ceux qui sont attache ensemble. En effet quand tu baisse le cadre 1 tu fait monter le cadre 2 de meme pour le 3 et le 4.

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#9 14-04-2021 13:09:57

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Sur un contrebalancé, tu baisses 2 cadres avec les pédales, et avec le système d'articulation supérieur, les 2 autres cadres se lèvent.
Ce qui fait 6 possibilités 12/23/34/14/13/24 qui vont se baisser pendant que les autres se lèvent.
Il faudrait donc 6 pédales.
Mais, avec 4 ça peut suffire si dans ton ouvrage il n'y a que 4 marchage différents.

Corinne t'a expliqué comment attacher pour du sergé, et tu vois bien qu'on peut faire autre chose que de la toile 13/24.


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
que celui qui perd sa passion"
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#10 14-04-2021 14:13:26

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4804

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Métier contrebalancé, je suis tentée d'adhérer aux remarques de Marie #6  smile

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#11 14-04-2021 15:18:42

viriginie
Membre
Date d'inscription: 05-10-2020
Messages: 8

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Merci Roméo

J'avais un problème de montage, l'axe supérieur n'était pas mobile.  Il était trop serré, il ne tournait pas, ça ne pouvait pas fonctionner.
Maintenant tout fonctionne et je comprends mieux ! Merci à tous pour votre aide.


Roméo 634 a écrit:

Sur un contrebalancé, tu baisses 2 cadres avec les pédales, et avec le système d'articulation supérieur, les 2 autres cadres se lèvent.
Ce qui fait 6 possibilités 12/23/34/14/13/24 qui vont se baisser pendant que les autres se lèvent.
Il faudrait donc 6 pédales.
Mais, avec 4 ça peut suffire si dans ton ouvrage il n'y a que 4 marchage différents.

Corinne t'a expliqué comment attacher pour du sergé, et tu vois bien qu'on peut faire autre chose que de la toile 13/24.

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#12 14-04-2021 16:59:41

marie1978
Membre
Lieu: Amsterdam-Normandie-Alpes
Date d'inscription: 10-08-2014
Messages: 211
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Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

viriginie a écrit:

Merci  Marie, donc je ne peux faire que 1-3, 1-4; 2-3 2-4 ?

marie1978 a écrit:

Virginie tu as raison, comme c'est un metier contrebalancer tu ne peut pas actionner a la fois ceux qui sont attache ensemble. En effet quand tu baisse le cadre 1 tu fait monter le cadre 2 de meme pour le 3 et le 4.

Oui les autres combinaisons sont possible


Filage :    Little Gem II (2014) - Fuseau turc de chez fil et bois (2017) - espinner  Hansen craft pro (2019)
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#13 14-04-2021 18:32:06

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Les citations me perturbent un peu, et encore plus quand elles sont mutiples !
En écrivant mon # 9, j'avais mal lu le # 6 de Marie.

En effet quand tu baisse le cadre 1 tu fais monter le cadre 2  mais, ceci est faux; Si tu attaches 1 et 2 sur ta même pédale, 3 et 4 vont se leveren actionnant cette pédale, et ainsi de suite.


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#14 14-04-2021 19:45:32

marie1978
Membre
Lieu: Amsterdam-Normandie-Alpes
Date d'inscription: 10-08-2014
Messages: 211
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Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Roméo 634 a écrit:

En effet quand tu baisse le cadre 1 tu fais monter le cadre 2  mais, ceci est faux; Si tu attaches 1 et 2 sur ta même pédale, 3 et 4 vont se leveren actionnant cette pédale, et ainsi de suite.

Tu as raison pour le metier de meta car il y a un rouleau supplémentaire qui permet de baisser/lever les cadres par pair de 1-2 et 3-4.

http://www.weavingloomsmeta.be/loom/owgt/owgt11.jpg

Je ne l'avais pas vu sur la photo du haut et les metier contrebalancer avec lequel j'avais travailler n'avais pas ce système. Donc en effet toutes les combinaisons devraient être possible avec le ton metier, dessolée pour la confusion.


Filage :    Little Gem II (2014) - Fuseau turc de chez fil et bois (2017) - espinner  Hansen craft pro (2019)
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#15 15-04-2021 11:01:38

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4804

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Bon à savoir !

Merci pour ces précisions sur les métiers contrebalancés smile

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#16 15-04-2021 12:09:34

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2953

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Avec un métier à contrebalancé à  4 cadres,   on ne fait pas un enfilage suivi car on peut  appuyer sur 2 pédales en même temps, donc avec el pied gauche on appuie sur 1 et 3 et avec le pied droit sur les pédales 3 et 4, on enfile donc  1-3-2-4 pour tisser de la toile on appuie sur 1 et 2 ensuite sur 3 et 4, pour du sergé simple, on  appuie comme enfilé, 1-3-2-4, et ainsi de suite, si on a 6 pédales c'est encore mieux on en consacre 2 à la toile et avec les autres on  fait  tout ce qui se fait sur un métier à 4 cadres qu'il soit à la lève à la baisse à contremarches ou contrebalancé. Il suffit  d'adapter les brefs en permutant les pédales et nommant les cadres 1324 au lieu de 1234.


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#17 15-04-2021 13:14:27

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Effectivement, c'est un autre fonctionnement et il faut revoir et adapter tout le bref.
Pour résumer, on a une pédale = un cadre, mais on ne peut jamais avoir 1 et 2 levés  ou baissés ensemble.
Un contrebalancé avec attachage, c'est plus simple, et on léve ce qu'on veut. Ou presque.(on n'a pas 1 ou 3 cadres


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#18 15-04-2021 15:56:42

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4804

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Très clair ; merci smile

Cela change mon regard sur les métiers contrebalancés.

Encore une précision ; il me semble avoir lu qu'il y a des marchages qui n'offrent pas une bonne ouverture de foule.    Est-ce exact ?

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#19 15-04-2021 20:45:49

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2953

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Chantal a écrit:

Très clair ; merci smile

Encore une précision ; il me semble avoir lu qu'il y a des marchages qui n'offrent pas une bonne ouverture de foule.    Est-ce exact ?

Oui c'est exacte, la foule ouverte par 1-2 /3-4est plus grande que celle ouverte par 1-3 / 2-4  on le comprends mieux en  regardant comment sont suspendus les cadres.


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#20 15-04-2021 20:52:42

nicole
Membre
Lieu: Gruyères / Suisse
Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2953

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Roméo 634 a écrit:

Effectivement, c'est un autre fonctionnement et il faut revoir et adapter tout le bref.
Pour résumer, on a une pédale = un cadre, mais on ne peut jamais avoir 1 et 2 levés  ou baissés ensemble.[/small]

OUI on peut avoir 1 et 2 baissés ou levés en même temps à condition  d'appuyer sur 2 pédales en même temps, si on appuie sur les pédales 1 et 2  avec un seul pied, les deux cadres  descendent, pour baisser le 1 et le 3 on appuie avec les deux pieds sur chacune des pédales correspondantes en même temps


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#21 16-04-2021 09:03:21

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: Métier 4 cadres contrebalancé... HELP

Milles excuses, une erreur de ma part.
Nicole a bien raison, en appuyant sur les pédales 1 et 2, les deux cadres vont bien sûr se baisser, en levant 3 et 4.
Bien sûr, comme déjà dit, une pédale = un cadre.
Et que se passe-t-il quand on baisse un seul cadre ? Tout est déséquilibré ou pas ?

Dernière modification par Roméo 634 (19-04-2021 12:01:33)


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