Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 08-09-2007 18:10:57

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Histoire du filage

Le week-end prochain nous tiendrons un stand lors des célébrations du 700e anniversaire de Belfort.

J'y ai prévu des démonstrations de filage sur mon Little Gem, le rouet étant de toute façon anachronique pour une fête médiévale, celui-ci ne le sera pas plus qu'un autre.

J'y emmenerai également le fuseau Kromski que Sandrine m'a offert, bien que ne sachant pas encore m'en servir. Il me reste une semaine pour m'entraîner . . .

Quelqu'un aurait-il des liens ou des connaissances sur l'historique du filage ?

Quand et comment sont apparus les premiers rouets ?

Quelles étaient les techniques utilisées pour transformer le fil ? Tissage ? Tricot ? Autre ?

Avec quels "outils" ?

Merci pour vos informations.

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#2 08-09-2007 18:44:16

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Voilà une discussion bien intéressante ! Tu as des éléments de réponse sur Wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rouet_%28outil%29
Le rouet tel qu'on le connaît et l'utilise actuellement daterait du XVIème siècle, et aurait été inventé par un sculpteur sur bois allemand.

D'après Greg des fils du temps, autrefois on tissait beaucoup. Je ne sais pas à quand remonte le tricot en Europe et en France, mais il existait bien avant JC en Egypte, donc on peut supposer qu'on tricotait déjà au moyen-âge. Il faudrait que je recherche dans mes livres.

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#3 08-09-2007 19:41:38

Loutre
Membre
Lieu: Région parisienne
Date d'inscription: 25-04-2007
Messages: 5180

Re: Histoire du filage


Agnès, file sur ladybug,  S45, S40, S10, et quelques antiquités, canadiennes, suédoises .....

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#4 08-09-2007 20:10:12

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

C'est intéressant !
C'est étonnant il est fait mention du mot "jaspe", pour désigner un mandrin. Je connaissais le mot "aspe" pour le désigner (mot ancien).

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#5 08-09-2007 21:45:46

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Merci beaucoup pour ces liens.

C'est passionant. Le rouet existait donc dès le Môyen-âge. Certes, il ne ressemblait sans doute pas au Little Gem . . .

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#6 09-09-2007 02:15:34

Esther B
Membre
Lieu: Québec
Date d'inscription: 08-01-2006
Messages: 2200

Re: Histoire du filage

La "Belle au bois dormant", elle s'est piquée sur un fuseau...son père avait fait brûler tous les rouets et les fuseaux...dans l'histoire !
Je crois bien que cette histoire remonte au Moyen-Âge ?

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#7 09-09-2007 09:54:43

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Le rouet avec des pédales et un épinglier n'existait pas au moyen-âge, c'était une roue à filer, qui était plus proche d'un charkha que de notre rouet actuel. Le Moyen-âge se termine au milieu du XVème siècle alors que le rouet "moderne" est arrivé au XVIème.

Esther, Wikipédia marche aussi avec la Belle au bois dormant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Belle_au_bois_dormant
Tu y apprendra donc que l'histoire dont s'est inspiré Charles Perrault daterais de 1634 (XVIIeme siècle), donc après le Moyen-âge.... De plus, l'histoire de la piqûre est assez controversée, on ne sait pas si elle s'est piquée à une fuseau, à une quenouille... sur le forum, on en a déduit qu'elle devait être très maladroite pour se faire mal à ce point avec des outils assez inoffensifs lol

Il nous reste très peu d'écrits et d'informations du Moyen-âge en fait. Une amie qui est spécialiste de cette période, me disait que c'était encore un continent à découvrir car nous en avons peu de traces. Et on a facilement tendance à penser que telle chose ancienne nous vient du moyen-âge alors qu'en réalité c'est plus récent smile

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#8 09-09-2007 10:13:14

dominique08
Membre
Lieu: ARDENNES
Date d'inscription: 22-11-2005
Messages: 932

Re: Histoire du filage

Bonjour Mic

En Egypte on utilisait aussi le lin, qui s'est répandu dans tous le monde antique aussi, donc on devait certainement le filer ??? Les Egyptiens en faisant une grande consommation puisque les bandelettes des momies étaient tissées à partir de cette fibre et c'était du lin le plus fin dont se vêtissaient les pharaons. Mais comment le filait-on ???? A ma connaissance on n'a pas retrouvé de fuseau ou de rouet dans les tombes égyptiennes.


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#9 09-09-2007 10:25:17

arcolan
Membre
Lieu: à côté de Millau (12)
Date d'inscription: 03-05-2007
Messages: 2324

Re: Histoire du filage

le fuseau est vieux "comme le monde" ! pas aussi sophistiqué que certains (poids en pierre pas très ronde...) mais qui tournent déjà à l'âge du bronze, on filait et tissait!0114

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#10 09-09-2007 10:35:26

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Etonnant pour l'égypte, qu'on ait pas retrouvé de fuseaux dans les tombes ??

Je traduis et cite un extrait du livre "a history of hand-knitting" de Richard Rutt :

Amr ibn al-As, représentant du Khalif de Medina, a conquis l'Egypte pour l'Islam en 641 av. JC, et a établit sa capitale administrative à Fustat, qui fait maintenant partie du Caire. C'est probablement le premier vrai morceau de tricot connu qui nous vient de l'Egypte islamiste. [...]
Le morceau mesure environ 6,5 cm de large, de jersey torse, avec un échantillon de 36 mailles par centimètre, dans une soie rouge profond et jaune, en jacquard tissé sur l'envers du morceau. [...] Ce fascinant spécimen vient de Fustat et remonterais, selon Iklé, au 7 ou 8 ème siècle. Maintenant qu'il a été perdu, il est impossible d'en savoir davantage. Il peut être plus récent.

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#11 09-09-2007 15:19:51

Esther B
Membre
Lieu: Québec
Date d'inscription: 08-01-2006
Messages: 2200

Re: Histoire du filage

Merci pour les détails Sandrine ! C'est vrai qu'on a tendance à beaucoup reléguer au Moyen-Âge des trucs dont on ne connaît pas la provenance et l'âge...comme une grande armoire à serrure dont on aurait perdu la clef !
Et la gente dame de l'histoire, elle s'est peut-être piquée sur une aiguille à coudre...

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#12 09-09-2007 23:09:58

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Tout cela est passionant, tout en restant très flou.

C'est vrai qu'il est étonnant qu'on n'ait pas retrouvé de trace de filage dans les tombes égyptiennes alors que des preuves de tissage s'y trouvaient.

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#13 10-09-2007 08:02:45

dominique08
Membre
Lieu: ARDENNES
Date d'inscription: 22-11-2005
Messages: 932

Re: Histoire du filage

Oui c'est bizarre, surtout que les Egyptiens, enfin surtout les nobles et pharaons se faisaient enterrées avec beaucoup d'objets de la vie courante.

Les Vikings (ceux des Shetlands) avaient des fuseaux avec une pierre ronde, j'en ai rapporté un (une réplique, pas un original !!!)


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#14 10-09-2007 09:13:14

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 14810
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Re: Histoire du filage

j'ai entendu dire (au cours d'une expo, un visiteur) que des "pré rouets " avaient été trouvé en Egypte, il leur en fallaient surement pour faire des tricots à 36M/cm, ca fait fin ca non?


MOUTONS ET COMPAGNIE le blog http://bedoandco.canalblog.com/
LES LAINES DU MOUCHON le site http://leslainesdumouchon.com/
File sur louet S10 et (très) occasionnellement sur majacraft alpaga pro, teinte, tricote et fais un peu de design... ha oui! j'élève des moutons lainiers: gotland, wensleydales et croisés de dito...

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#15 10-09-2007 10:27:45

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Je me demande avec quoi ils tricotaient aussi fin en tout cas hmm
Ils pouvaient avoir une roue à filer, qui est apparue au 1er siècle en Chine. Mais c'est bizarre quand même qu'on n'ai rien retrouvé dans les tombes, à moins qu'elles se soient faites pillées pour ça aussi !

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#16 10-09-2007 14:31:05

fleur
Membre
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 2083

Re: Histoire du filage

J'ai vu des images égyptiennes de fileuses à fuseaux, qui filaient avec 2 fuseaux à la fois (???)

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#17 10-09-2007 14:34:33

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Tu es sûre que ça n'était pas un fuseau et une quenouille ?

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#18 10-09-2007 15:10:20

arcolan
Membre
Lieu: à côté de Millau (12)
Date d'inscription: 03-05-2007
Messages: 2324

Re: Histoire du filage

J'en ai vue une aussi, je ne sais plus où,mais je me demande s'il ne s'agissait pas d'une opération de retordage il faudrait la retrouver.

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#19 10-09-2007 18:15:52

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 14810
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Re: Histoire du filage

en effet, j'ai déjà vu ca aussi...


MOUTONS ET COMPAGNIE le blog http://bedoandco.canalblog.com/
LES LAINES DU MOUCHON le site http://leslainesdumouchon.com/
File sur louet S10 et (très) occasionnellement sur majacraft alpaga pro, teinte, tricote et fais un peu de design... ha oui! j'élève des moutons lainiers: gotland, wensleydales et croisés de dito...

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#20 10-09-2007 19:41:32

Nancy
L'accro
Lieu: Québec, St-Romuald
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 2512
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Re: Histoire du filage

Sandrine Tricofolk a écrit:

Je me demande avec quoi ils tricotaient aussi fin en tout cas hmm
Ils pouvaient avoir une roue à filer, qui est apparue au 1er siècle en Chine. Mais c'est bizarre quand même qu'on n'ai rien retrouvé dans les tombes, à moins qu'elles se soient faites pillées pour ça aussi !

D'après ce que j'ai lu dans un livre à la bibliothèque me souviens plus quel titre, ils ne tricotaient pas ils tissaient et faisaient la couture.  C'était des maîtres de la confection de tissus et de la teinture!

Dernière modification par Nancy (10-09-2007 19:41:51)


Nancy  smile

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#21 11-09-2007 09:52:29

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Peut-être, mais on a quand même retrouvé un morceau de tricot, cf. mon message plus haut Nancy wink
http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … 2#p4569302

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#22 11-09-2007 11:03:29

nouillette
Membre
Lieu: Bruxelles
Date d'inscription: 01-07-2007
Messages: 266

Re: Histoire du filage

En fait chez les égyptiens il s'agirait de naalbinding et non de tricot à proprement parler. Christine a fait une page assez bien documentée à ce sujet.
Ce qui ne change pas le fait que c'était rudement fin !

Dernière modification par nouillette (11-09-2007 11:03:54)

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#23 11-09-2007 16:17:40

Nancy
L'accro
Lieu: Québec, St-Romuald
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 2512
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Re: Histoire du filage

Ha!  J'avais pas vu ce message Sandrine.  C'est possible pour le tricot.... en tout cas.  Leurs travaux étaient merveilleux, beaucoup d'heures de travail!


Nancy  smile

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#24 11-09-2007 19:36:57

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Nouillette je sais pour le naalbinding, mais si ça en avait été je l'aurais précisé.
Or j'ai traduit précisément une page du livre sur l'histoire du tricot où il est mention de "vrai tricot" tel qu'on le connait aujourd'hui, et pas de naalbinding.

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#25 11-09-2007 23:48:53

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Est-ce que la naalbinding est toujours utilisé de nos jours ?

En tout cas ton lien est super intéressant, merci Nouillette.

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