Le forum du filage

C'est ça: tu obtiendrais une autre couleur et elle serait peut-être plus fragile.
Comme mordant, tu peux utiliser du jus de citron aussi (mais cher, gâchis) ou de l'acide issu de feuille de rhubarbe (attention, toxique).
Tout dépend de ce que tu veux, si c'est pour expérimenter et que tu aimes les couleurs végétales, jaunes, vertes, grises, roses brunes etc. ce n'est pas forcément la peine de se tuer avec de l'alun. En même temps l'alun n'est pas hyper toxique, il est seulement irritant.
Si c'est pour obtenir du rouge, du bleu, du jaune, purs, il faut suivre les recettes.

Autrement, il y a de l'aluminium dans le thé, mais il fonce les couleurs (logique).
Tu peux aussi aller à la brocante et acheter une casserole en aluminium ou en cuivre.
Pour ma part, je préfère utiliser de l'alun, mais je ne suis pas acharnée sur les couleurs. Je cueille des plantes et j'expérimente, je trouve ça rigolo.

Sauf que j'ai en réserve un gros paquet de chez couleur garance!!
Fleur

(tu trouveras dans la gallerie not finished, sur mon blog, un échantillon de pull fait avec des couleurs naturelles: ronce, poirier, orties...)

Nous avons discuté teintures avec Laurence et nous en sommes arrivées à la conclusion que les teintures soit disant végétales polluaient énormément car les plantes sont mordancées dans des dilutions trés toxiques. Les teintures soit disant chimiques Midian deviennent moins toxiques car elles sont simplement utilisées avec du vinaigre de cuisine. Nous ne fabriquons pas de déchets dans les écoulements de nos éviers.  C'est un paradoxe qui pourrait être traité par un spécialiste de la couleur. Qu'en disent les livres que vous avez dans vos bibliothèques ?

Catherine Willis dans "Teintures et couleurs naturelles " dit la même chose et ne recommande que"  les mordants naturels non polluants (ou le moins possible) : alun, tannins, vinaigre,". Michel Garcia dans "Couleurs végétales"ne parle que du mordançage à l'alun.

Bonjour!

Je réagis à la pollution des teintures naturelles.

N'oublions pas tout de même que la fabrication des teintures chimiques est largement polluante, même si leur usage l'est peut-être moins (quoique, cf ci-dessous?). On achète quand même la teinture à un industriel de la chimie, qui l'extrait (y a-t-il des connaisseuses?) sans doute du pétrole, avec des sels de métaux. Bien sûr, cet industriel dispose en occident de normes et d'obligations de ne pas polluer l'environnement, mais enfin... Certes la teinture en elle-même est supposée être non-toxique, mais je doute que son procédé de fabrication le soit intégralement. D'où viennent les usines Seveso (cf usine Toyal qui fabrique de la pâte de peinture à base de briques d'Aluminium) sinon de la fabrication de peintures, solvants, teintures et autres?

Inversement, utiliser du citron, de la feuille de rhubarbe, du summac, du vinaigre, du chêne, du thé, ou des vieilles casseroles en aluminium ou en cuivre, ne me paraît pas du tout polluant, selon l'utilisation massive ou non, que l'on en fait. Teindre une fois par an 500g de laine ne me semble pas être le bout  du monde, comparé à l'usage d'emballages, de sacs plastiques, de déodorants à base d'aluminium (je vous rappelle que tous les déodorants standards en contiennent, pour ma part j'utilise des déodorants bio quand j'en trouve...) ou autres: peintures, voitures, autocollants, électricité nucléaire etc.
Pour 500g de laine, on n'a besoin que de 40g d'alun (une grosse cuiller à soupe), si on n'utilise pas de citron, vinaigre etc.

Quant à faire chauffer, ça ne consomme pas plus qu'un bain d'adulte si on s'y prend correctement.

Voilà juste quelques considérations pour ne pas juger de manière extrême ces teintures. Il est vrai qu'elles donnent des couleurs absolument extraordinaires.
Pour ce qui concerne les "poudres naturelles", je ne connais pas leur fabrication.
J'aime utiliser des herbes que je cueille. Il suffit de 100g de feuilles de carottes sauvages ou d'une petite branche de bouleau. (Mais je vais essayer la cochenille...)

La fermentation à l'ammoniac ou à l'urine me paraît délicate à mettre en oeuvre...

Sur l'aspect superficiel de la teinture naturelle que tu avais, Sandrine, je pense que justement, le mordançage (qui consiste à ouvrir les écailles de la laine pour que la teinture pénètre), n'avait pas dû être fait intensément. Du coup, la teinture n'a pas pénétré dans la fibre et pourrait partir au fur et à mesure des lavages. Est-ce que ça répond aussi à ta question, Midian?

Ce qui me pose une question: comment fonctionnent les teintures chimiques? Elles-mêmes doivent bien ouvrir aussi la fibre pour y pénétrer (équivalent du mordançage), alors quels sont les procédés et les matériaux utilisés? Il n'y a pas de formule chimique sur ces teintures, ce qui ne permet pas de savoir si elles sont réellement moins polluantes.
C'est pourquoi au total, je ne suis absolument pas sûre que ces produits chimiques soient moins dangereux pour l'environnement que les produits naturels. Il faudrait une vraie étude scientifique pour m'en convaincre absolument.
Ce qui est sûr, c'est que c'est plus pratique!

Fleur

Je voulais juste dire que dans le jus de rubharbe, je pense que c'est de l 'acide oxalique que l'on trouve, comme dans le mouron des oiseaux et que ca sert plus particulièrement pour fixer les rouges...

Oui, Sandrine, tu as tout-à-fait raison. Pour ma part, je ne juge absolument pas entre "naturelles" ou "chimiques". J'espère ne pas avoir introduit de "schysme" entre celles qui sont plutôt pour l'une ou l'autre des méthodes, ce n'est pas mon intention puisque j'aime bien les deux.

Et effectivement, comme le dit Florence, il existe dans la nature des plantes qui sont des mordants en elles-mêmes, ou encore des plantes dangereuses ou empoisonnées. De même, avec des cendres d'arbre on peut fabriquer de la potasse, qui est très dangereuse car basique. La toxicité est de toute manière potentiellement présente dans l'environnement ou dans les manipulations.

Les dangers des mordançages sont réels avec des produits comme le chrome, les sels de fer ou de cuivre, donc je les évite à titre personnel, en plus il y a les enfants.

Ce qui m'attire cependant dans les teintures naturelles est le fait de savoir généralement ce qu'il y a dans les produits utilisés (feuilles de poirier par exemple). Inversement dans les teintures chimiques on ne sait jamais, et il faut faire confiance dans le fabriquant, mais après tout, cela est justifié la plupart du temps (normes européennes contraignantes par exemple).

Ce que je voulais dire est que, de façon générale, il me semble excessif (sauf sels de chrome, fer, cuivre etc.) de diaboliser les teintures ("chimiques" ou "naturelles") puisqu'en petites quantités, elles me paraissent bien moins polluantes que bien d'autres produits courants auxquels on ne pense pas. Cet excès de rigueur vient de pays anglo-saxons qui ont connu de fortes dérives industrielles. Enfin, c'est ce qu'il me semble.

Par exemple, je me souviens d'un article dans Libé sur le sexe des poissons de la Seine, qui a quelques problèmes puisque les mâles se féminisent! Les chercheurs accusaient les hormones contenues dans les urines des femmes qui prennent la pilule! Or, ces hormones ne sont pas filtrées dans nos processeurs d'eau potable. Bon, ce n'est pas ça qui va nous empêcher de la prendre tant qu'on a rien trouvé de mieux.
Autre exemple: l'aspersion systématique de produits herbicides et antibactériens dans les grandes villes ou villes de banlieue en France. C'est comme ça qu'on nettoie les rues, avec des produits réputés toxiques (demandez à votre mairie).
Ou encore: l'ionisation des légumes et herbes, pour les débarrasser des cellules vivantes.

Bref... ce ne sont pas quelques teintures artisanales, chimiques ou naturelles, qui vont aggraver la situation. Si nous étions 10 Millions à le faire régulièrement, je ne dis pas.

Dans le fond, il nous manque de l'information à ce sujet.

Fleur

Je te sens soulagée, là. Mais oui!!! Vive la teinture, mille fois. C'est la belle saison qui revient!! J'ai planté des graines de carthame et de pastel et de garance. Il paraît qu'il me faudra 3 ans avant que ça ne puisse servir mais je suis quand même surexcitée parce que ça a bien germé. Par ailleurs, mes enfants ont décapité l'unique tulipe rouge de mon jardin - j'ai admiré les tiennes Sandrine, au passage - et reçu une verte engueulade, je riais jaune, bref, on en a vu de toutes les couleurs ce week-end.

Et j'ai repris ce pull aux teintures naturelles parce que j'ai eu l'illumination: je vais lui faire un col polo, c'est ça qui me bloquait!!

Mais nous aussi tu sais Midian, on t'aime bien!

Midian , on a toutes à apprendre quelque chose de ..... Tennessee..... euh je me trompe .... de nous toutes.
Dis moi le vinaigre c'est bien de l'acide acetique ?C'est vrai que l'alun il faut surveiller mais le choix de tel ou tel produit influence la couleur.
il y a par contre quelque chose de totalement naturel qui peux produire des effets différents c'est si la laine seche à l'ombre ou en pleine lumière , on n'obtient pas les memes nuances , c'est incroyable non ?

Mais c'est génial, le coup du séchage, soit à l'ombre, soit au soleil pour obtenir différentes nuances, je n'aurai pas eu idée......Merci Muriel !!!!!!!!!!!!!!

Effectivement en teignant à haute pression, il n'y a aucun jus restant, tout part dans la laine et j'ai préparé mes mélange de couleurs dans des bocaux à confiture en verre hermétiques, comme cela je la conserve pour la prochaine fois, si je n'attends pas trop cela devrait se garder

J'ai lu qu'avec des myrtilles ( bon mais j'aime bien la confiture ) ou autres baies, si après le mordançage à l'acide oxalique ( cf feuilles de rhubarbe) on fait secher la laine dans une armoire pendant un mois ,la teinture myrtille faite ensuite donnera un bleu lavande sinon on obtient un beige doré.Incroyable non ?
Je n'ai jamais essayé cette recette parce que comme je l'ai dit si j'ai des myrtilles je les mangerai mais j'avais enroulé quelques tours de mes laines teintés au végétal sur un carton et j'en avais caché la moitié sous un papier et exposé à la lumière , et bien les couleurs changent, certaines s'intensifient d'autres s'eclaircissent. C'est très interressant à observer quand vous voyez apparaitre de subtiles nuances en plus , innatendues.
Pour les étuvables je n'ai pas essayé

de toutes façon, les baies bleues (sureau, myrtilles..) ne donnent pas des teintes très stables, donc moi aussi je les mange, (mais j'ai essayé quand meme une fois avec des mures!)