Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#26 14-10-2007 22:46:30

Florence
Maman Mouton
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Re: modèles Handwoven

merci Paul, coeur je sais qu'on peut compter sur toi! j'ai commencé un dessin, je finalise demain et je poste


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#27 14-10-2007 23:17:26

Paul
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Re: modèles Handwoven

Avec un dessin, ça sera plus facile, mais cela ne veut pas dire que je trouverai la réponse !
Compter sur moi... ?
ça me fait penser à l'histoire de fous : le directeur de l'asile voit un pensionnaire, trenant un parapluie dans la main, qui saute sur un autre gars, couché par terre, en criant : 1, 2, 3, 4,... etc. Alors il le questionne, et l'autre répond : c'est mon copain qui m'a dit : si un jour, tu as un pépin, tu peux compter sur moi !!!
siffle

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#28 15-10-2007 09:51:35

Florence
Maman Mouton
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Re: modèles Handwoven

rhââaaa! arrête! lol

alors, je n'arrive pas à mettre la main sur mon appareil photo, mais je peux essayer de te "dire" le dessin....

de haut en bas et de droite à gauche
une ligne blanche
un carré blanc, trois carrés noirs, un blanc, trois noirs, un blanc
idem
un blanc, deux noirs, trois blancs, deux noirs, un blanc
une ligne blanche
un blanc, deux noirs, trois blancs, deux noirs, un blanc
un carré blanc, trois carrés noirs, un blanc, trois noirs, un blanc
idem
une ligne blanche

voilà voilà....


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#29 15-10-2007 10:50:59

Paul
Modérateur
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Re: modèles Handwoven

Je pense que ton dessin doit ressembler un pu à ça, non ?
http://img150.imageshack.us/img150/6528/tissfloql0.jpg

Je vais voir, mais ce qui m'intrigue, c'est les lignes totalement blanches tout autour et au milieu.
Si ce carré est mitoyen avec d'autres semblables (tout autour), même si la ligne blanche du haut de celui de dessous est la même que la ligne blanche du bas du carré du dessus, et pareil sur les côtés .., cela signifie qu'il y  là des fils qui flottent sur toute la longueur du tissu, des fils qui ne sont pas tissés en chaîne ou en trame ! Impossible !
Pour ce qui est des fils de chaîne qui flotteraient ainsi (les fils blancs verticaux), ça peut s'arranger avec un fil de liaison, mais je pense que les fils horizontaux (trame) flotteraient tout du long ...

pour ce qui est de ta main et de ton app photo, mets-la plutôt "dessous", que "sur", c'est mieux pour lui éviter de tomber !!!

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#30 15-10-2007 14:07:42

Paul
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Re: modèles Handwoven

en fait je pense que tes carrés sont bien des carrés, mais "posés sur la pointe"... et que le vêtement n'a pas été pris dans le droit-fil.
C'est la conclusion (provisoire) à laqelle j'arrive pour l'instant !!!

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#31 15-10-2007 14:45:42

Florence
Maman Mouton
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Re: modèles Handwoven

oui Paul, c'est tout à fait ca, maintenant, il y a peut être plus de fils blancs ou noirs, je reproduit ce motif au pif, car la photo est vraiment pas nette, mais la vue d'ensemble ressemble à ca... et on dirait que les bordures de l'écharpe sont "gondolés"... ca peut aider?


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#32 15-10-2007 14:48:26

Florence
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Re: modèles Handwoven

et si on imaginait une trame "double", c'est à dire que chaque noir passe au dessus de deux fils de chaine (idem les blancs) et une chaine bicolore, peut être que les lignes blanches pourrait tenir en passant elles au dessus d'un seul fil de chaine....

ca ferait un petit "chiné" au lieu du tout blanc, mais ca pourrait le faire aussi....

Dernière modification par Florence (15-10-2007 14:49:15)


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#33 16-10-2007 10:24:26

Paul
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Re: modèles Handwoven

Je pense avoir trouvé une piste... Il ne reste plus qu'à creuser un peu ...

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#34 16-10-2007 10:37:23

Florence
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Re: modèles Handwoven

en y réfléchissant, pas besoin de trame bicolore non? merci de te creuser pour moi! (fais pas de trou quand même...)


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#35 16-10-2007 10:48:49

Paul
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Re: modèles Handwoven

peut-être pas de trame bicolore, chais pas trop...
Mais sans doute double trame (fil de liaison) !
L'idéal serait d'avoir un échantillon, de le décortiquer, et de faire une mise en contexture, ... à condition d'acheter un tube d'aspirine !
Et puis, il y a peut-être 8 cadres, ou plus ! Ça ne serait pas étonnant, pour un tissu industriel !

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#36 16-10-2007 11:06:52

Florence
Maman Mouton
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Re: modèles Handwoven

ho ben, si c'est si dur que ca, laisse tomber, je ne veux pas te prendre la tête avec mes bétises!


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#37 16-10-2007 11:20:08

Paul
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Re: modèles Handwoven

Non, l'histoire du fil de liaison, c'est pas compliqué...

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#38 16-10-2007 11:32:25

arcolan
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Re: modèles Handwoven

Enfin une énigme à sa mesure !0114

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#39 16-10-2007 12:29:16

Paul
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Re: modèles Handwoven

happy8km
Mais là, je ne sais pas si j'en viendrai à bout !!!

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#40 17-10-2007 09:45:16

Paul
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Re: modèles Handwoven

Ça avance, mais quelques petites choses à corriger encore !
Mais il te faudra 8 cadres et 8 pédales !!!

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#41 17-10-2007 10:45:10

Paul
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Re: modèles Handwoven

Je crois que ça y est !!!

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#42 17-10-2007 10:46:15

arcolan
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Re: modèles Handwoven

Impossible n'est pas Paul

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#43 17-10-2007 18:48:16

Paul
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Re: modèles Handwoven

Voilà qui est fait, Florence...
http://img512.imageshack.us/img512/6303/flottissvo0.jpg

Quelques précisons :
Les flèches indiquent le "rapport d'armure" : la zone qui se répètera tout au long de la chaîne et de la trame.
Les fils colorés en jaune sont ceux qui feront la base du tissu : cadres 1 et 2, pédales 1 et 2.
Dans la réalité, ils seront blancs.
Les noirs (trame) et blancs (chaîne) feront le motif.
Pour que le dessin apparaisse clairement, il faut que, en particulier dans la trame, ce fil (jaune) soit plus fin que la trame. Voilà pourquoi j'ai placé deux fils de trame (noirs). Winweave ne permet pas de déterminer la grosseur des fils. On pourra utiliser un seul fil plus gros, ce sera plus facile.
Il en va de même pour la chaîne et faute de pouvoir alterner un fil fin (cadres 1 et 2) et un fil plus gros (3 à 8), on aura la possibilité d'utiliser 2 fils pour ces cadres 3 à 8 comme indiqué sur le schéma. (dans la même lisse, ou dans 2 lisses contiguës).
On peut essayer d'imaginer "ce que ça donns" en imaginant (!) que ces fils n'apparaissent plus, ou peu, une fois le tisage effectué). Pourtant ils sont indispensables !
Enfin, les duites lancées sur les pédalages 3 et 4 sont des fils qui se situent dans les espaces entre les motifs, les lignes blanches tout autour du motif.
On utilisera des fils blancs pour éviter des points noirs aux croisements des lignes et colonnes blanches, autour du motif.
Ce tissage présente des flottés assez importants en chaîne et en trame (surtout pour les duites des pédalages 3 et 4). !!!
Je pense que ces flottés auraient été réduits en utilisant l'armure sergé, mais il aurait fallu au minimum 11 cadres et 11 pédales ! (ou l'armure satin : 17 cadres et 17 pédales) !
bon travail...
Voilà... J'espère ne pas m'être trompé !!!
coeur

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#44 17-10-2007 18:58:04

zybe
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Re: modèles Handwoven

Enfin, je comprends une armure. Pourquoi n'ai-je pas un métier à 8 cadres !!!!!!
MERCI PAUL. C'est toi le meilleur.


Zybe

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#45 17-10-2007 19:01:00

Florence
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Re: modèles Handwoven

ouf! c'est beau! chapeau Monsieur le professeur... malheureusement, je n'ai que des métiers à 4 cadres.... j'espère que quelqu'un ici pourra faire ce motif "en vrai", ca  a l'air bien compliqué, mais qu'est ce que ca donne bien!

mille merci Paul, tu es un chef! top applause bravo


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#46 17-10-2007 23:12:57

Paul
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Re: modèles Handwoven

Voilà pourquoi je fais subir à mon métier une cure de croissance en le faisant passer de 4 cadres-6 pédales, à 8 cadres-10 pédales !!!
fairedesgrimaces

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#47 18-10-2007 07:58:20

zybe
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Re: modèles Handwoven

J'ai commencé à tisser entre les pieds d'une chaise, sur un abat-jour, puis avec un métier à deux lames, et là j'en ai un à 4 cadres. Le prochain sera à 6, etc... Pour toi qui maîtrises bien les armures et qui veux avancer, cela devient nécessaire un métiers à 8-10 cadres, voire plus.  C'est prometteur, car cette technique n'est pas figée : on peut découvrir, progresser et avoir toujours autant de plaisir à tisser.
Ce motif, je vais quand même essayer de le réaliser avec deux cadres. Je le trouve  intéressant au point de vue optique et je vais m'amuser. Mais dans un premier temps, je vais le tisser en tapisserie, rang par rang, avec des flottés à l'envers et du coton fin. Ouh là, je ne suis pas rendu, je le sais. Mais... c'est trop top. Ensuite, j'essaierai selon la technique du kilim mais il faut que je cogite le nombre de flutes, navettes....

Dernière modification par zybe (18-10-2007 08:02:55)


Zybe

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#48 18-10-2007 08:26:15

Paul
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Re: modèles Handwoven

Oui, bien sûr, on peut faire ce motif en tapisserie ou en Kelim, qui est une technique de tapisserie...  On peut aussi le broder ou le traiter en technique de fabrication de tapis. Mais ce n'est plus du tissage. !!!
Le métier à 6 cadres est intéressant car il permet de tisser sur 4 cadres, et d'en réserver 2 pour faire des lisières en point de toile.

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#49 18-10-2007 10:08:54

zybe
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Re: modèles Handwoven

Tu as raison Paul, en tapisserie ce n'est plus du tissage.
Mais en flotté à l'envers et rang par rang sur un métier à tisser pour moi ça l'est.
Va voir la photo de mon métier dans la galerie, tu y vois  l'oeil d'Horus. Un peu façon kilim qui est du tissage car le motif apparaît au fur et à mesure et non en "découpage".
Les pédales sont bien actionnées. La navette glisse dans la foule. Ont peut réaliser les mêmes points qu'avec un métier à plusieurs cadres. Il a été tissé avec deux navettes, rang par rang, les fils allant d'un fil de chaîne à un autre ou même d'une lisière à une autre. Il y a vraiment du tissage sur plusieurs centimètres. C'est du point toile. C'est une technique qui ne se revendique peut-être pas du tissage bien que c'est l'entrelacement d'une chaîne et d'une trame et pour moi cela reste du tissage. Sorry.


Zybe

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#50 18-10-2007 10:34:36

Paul
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Re: modèles Handwoven

Paul a écrit:

On peut aussi le broder ou le traiter en technique de fabrication de tapis. Mais ce n'est plus du tissage. !!!

Je voulais dire, si tu as bien lu, que la broderie et la technique de fabrication des tapis (noeuds) n'étaient plus du tissage !
Quant à la tapisserie, Kelim ou pas, c'est une technique de tisage, (à la limite parfois du tissage !), comme tu le dis.
Sorry moi aussi ! rire

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