Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 19-03-2008 22:11:59

Midian
Dentellière filante
Lieu: Suisse
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Messages: 13589
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Vigogne

L'une des plus belles, plus fines, plus douces et plus rares fibres que j'ai eu la chance d'avoir entre les mains

http://www.villagespinweave.com/IBS/Sim … 28379.html

Mon amie Thérèse a eu la gentillesse de me servir d'intermédiaire, j'en profite encore pour la remercier  par

http://img397.imageshack.us/img397/2246/vigogne01pt8.jpg

http://img411.imageshack.us/img411/4784/vigogne02fv8.jpg

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#2 19-03-2008 23:16:35

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Vigogne

C'est vrai qu'en Amérique du Sud, c'est la Vigogne qui apporte les bébés ?
siffle
Oui, je sais... on a déjà dû la faire, mais bon... il se fêtard...
http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Endormi/non-yeux-fermes-2843.gif

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#3 19-03-2008 23:37:48

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 14810
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Re: Vigogne

en F S Paul! lol


MOUTONS ET COMPAGNIE le blog http://bedoandco.canalblog.com/
LES LAINES DU MOUCHON le site http://leslainesdumouchon.com/
File sur louet S10 et (très) occasionnellement sur majacraft alpaga pro, teinte, tricote et fais un peu de design... ha oui! j'élève des moutons lainiers: gotland, wensleydales et croisés de dito...

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#4 19-03-2008 23:43:37

zouzou
Modérateur
Lieu: paris
Date d'inscription: 25-10-2007
Messages: 4603

Re: Vigogne

rire Paul !
Midian quand tu as une idée en tête toi ! j'étais sûre que tu en aurais tôt ou tard applause

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#5 20-03-2008 01:09:30

Midian
Dentellière filante
Lieu: Suisse
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Re: Vigogne

happy8km happy8km

En tout cas la Vigogne ne m'a pas amené un bébé de plus, j'en ai toujours 6 !!!!!!!!!

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#6 20-03-2008 08:20:27

Flora
Membre
Lieu: Mont-Saint-Martin
Date d'inscription: 01-11-2007
Messages: 4239

Re: Vigogne

Ooh Paul ! rire

@Midian : oh cette fibre semble d'être d'une finesse ! Tu es très chanceuse smile

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#7 20-03-2008 08:52:34

dominique08
Membre
Lieu: ARDENNES
Date d'inscription: 22-11-2005
Messages: 932

Re: Vigogne

Ca a l'air d'être des fibres courtes aussi, non ?


LE CHAT QUI PELOTE
http://dgre008.canalblog.com
LE CHAT FILE ... AUSSI !!!
http://dgre010.canalblog.com

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#8 20-03-2008 09:38:36

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Messages: 27183
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Re: Vigogne

Ah Midian, tu as réalisé ton rêve ! Alors, à la hauteur de tes espérances ?

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#9 20-03-2008 10:50:31

jean-pierre 43
Membre
Lieu: Brioude 43100
Date d'inscription: 25-06-2007
Messages: 125

Re: Vigogne

Bonjour, c'est certainement exaltant de filer et manipuler une telle matière, mais la vigogne est un animal sauvage qui à été chassé pour sa toison et était en voie de disparition, Un programme de sauvegarde a été institué pars divers pays Andin mais elle reste un animal fragile dont l'existence tient à la cupidité plus ou moins contrôlée de l'être humain.

          Une variété de chèvre sauvage himalayenne proche de la chèvre cachemire dont la toison serait la plus fine du monde est en train d'être exterminée en Chine il en est de même pour des peuples.

          Sans législation qui devrait intervenir prochainement mais tarde,
sur le plan international pour en interdire le commerce, donc avant que des sanctions soient prises les derniers animaux sont abattus pour servir la cupidité et le désir de luxe de quelques individus. Il en est de même depuis longtemps d'un nombre incommensurable d'espèces végétales et animales.

      Il existe suffisamment de toison provenant d'élevage, encore faudrait il que ces conditions soient acceptables pour se satifaire.


Ceci n'est pas dirigé contre ceux qui admirent la toison de vigogne j'en serais le premier.

       Cordialement. Jean Pierre

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#10 20-03-2008 10:59:39

arcolan
Membre
Lieu: à côté de Millau (12)
Date d'inscription: 03-05-2007
Messages: 2324

Re: Vigogne

Remise en perspective bien utile.Il n'y a que l'information qui peut faire évoluer les choses dans le bon sens.

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#11 20-03-2008 11:08:22

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Vigogne

Jean-Pierre, tu parle sans doute de la chèvre Pashmina.

La vigogne est effectivement un animal protégé (j'avais rédigé un petit topo sur mon blog il y a peu), et en voie de disparition. Mais des mesures ont été prises pour la protéger, voir l'article sur Wikipédia :

Wikipedia a écrit:

Une partie des populations de vigognes d'Argentine, du Chili, toutes les populations du Pérou et de Bolivie sont inscrites à l'annexe II de la Cites. Toutes les autres populations sont inscrites à l'annexe I de la Cites.
La protection instaurée depuis les années 1960 a permis à la population de se reconstituer, et elle est estimée à 125 000 animaux en 2006.

On n'a plus le droit de la chasser, et le poil est récolté une fois par an sur les animaux sauvages, à l'occasion du "chaku" (fête traditionnelle au Pérou). On ne peut pas vendre de toison de vigogne sans un certificat.

Le poil de la vigogne est l'un, si ce n'est le plus fin : 10 à 12 microns, contre 15 au plus fin pour l'alpaga par exemple.

Dans le même genre, la chèvre cachemire n'est pas elle, menacée de disparition, mais son élevage est si "intensif" dans certaines régions de Chine, que c'est tout l'écosystème qui est ménacé (elle broute des prairies qui en se reconstituent plus).

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#12 20-03-2008 12:00:36

jean-pierre 43
Membre
Lieu: Brioude 43100
Date d'inscription: 25-06-2007
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Re: Vigogne

Bonjour, je ne parle pas de la chèvre cachemire élevée mais d'une variété sauvage dont la toison est beaucoup plus fine et qui ne menace en rien l'écosystème, c'est l'homme et non la chèvre qui par élevage intensif menace l'écosystème de tout le sud est asiatique par érosion des sols himalayen et inondations cataclysmiques.


     Pour revenir à la Vigogne elle est surement inscrite sur des listes ainsi que le tigre ou autres félidés tachetés qui ont pourtant pratiquement disparus et je pense que la commercialisation intensive de sa toison ne ferait que tenter certains de l'abattre plutôt que de les capturer régulièrement ce qui entraine quand même certaines blessures et stress.


    Donc je persiste à dire que toute commercialisation de produits d'animaux sauvage même dans les meilleures conditions de récolte est une menace pour ceux ci et une grande source de profit pour certains.

    Le thon rouge de Méditerranée se vend à prix d'or au Japon,

               Cordialement.

Jean Pierre

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#13 20-03-2008 12:10:53

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: Vigogne

Je répète car j'ai l'impression de ne pas avoir été comprise (ou lue)...

- la chèvre dont tu parle doit être celle qui donne le pashmina : http://fr.wikipedia.org/wiki/Pashm%C3%AEn%C3%A2

- mais moi j'ai rajouté, en plus, que dans le même genre la chèvre Cachemire, bien sûr par son "exploitation" par l'homme, est en train de détruire les prairies d'altitude en Chine. Je n'accuse pas la chèvre mais bien l'exploitation qu'en fait l'homme.

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#14 20-03-2008 16:49:20

babacool
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Date d'inscription: 04-10-2006
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Re: Vigogne

Si le lapin angora sauvage n'avait pas été domestiqué, puis élevé et sélectionné, il n'y aurait plus du tout de poil angora ... car il n'y a plus de lapins angoras sauvages depuis belle lurette (plus de buissons épineux pour s'épiler naturellement, ils ont succombé, étouffés par leurs poils !)

Pourquoi les animaux comme la chèvre pashmina, cashmire, les vigognes et autres animaux en voie de disparition ne seraient ils pas sauvegardés comme le furent le bison d'Europe, le cheval Prevalsky etc ... par l'élevage respectueux de leurs habitats ? à partir du moment où on ne les sacrifie pas à tour de bras .

Et malheureusement, Jean-Pierre, le profit ne disparaîtra pas de si tôt de la planète au vu de ce qu'il se passe ... alors autant que cela serve un peu à nourrir quelques uns (en veillant à ce qu'ils soient bien rémunérés par des échanges équitables !...et non pas exploités comme c'est la norme actuelle...)
et pour les autres, intermédiaires ou autres, s'ils le veulent, grand bien leur fasse de s'enrichir au-delà de leurs besoins : ils partiront dans l'autre monde les poches pleines et l'âme vide ...

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#15 20-03-2008 17:00:56

Flora
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Re: Vigogne

Sandrine Tricofolk a écrit:

On ne peut pas vendre de toison de vigogne sans un certificat.

Aaaah, c'est comme pour les coraux alors ? Pour les coraux et certains poissons exotiques le vendeur doit nous délivrer un certificat, qui a pour but de prouver que les animaux n'ont pas été braconnés.

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#16 20-03-2008 17:12:02

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: Vigogne

Babacool encore une fois je suis bien de ton avis ! daccord
Les choses ne sont jamais si évidentes.
Pour ce qui est de la vigogne, il me semble que si elle est en voie d'extinction c'est parce qu'elle a été chassée, par les autochtones, parce qu'ils la mangent et que c'est une tradition qui remonte au temps des Incas ! Je me souviens d'un reportage vu sur Arte au temps où je regardais encore cette chaîne (arg, je ne me suis jamais remise qu'ils aient supprimé Archimède !!), et où justement le reportage mettait l'accent sur la difficulté pour le gouvernement à changer ces habitudes (ne pas tuer la vigogne, donc).
J'ai souvent du mal avec les discours que l'on entends souvent, d'un côté il faut respecter les animaux sauvages, la nature, et d'un autre côté au moment des fêtes tous les ans j'entends la même chose qui me hérisse le poil avec le saumon : le meilleur, le vrai, c'est le sauvage... faudrait savoir.
Oui Flora le certificat prouve que la vigogne n'a pas été tuée.

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#17 20-03-2008 17:33:19

Flora
Membre
Lieu: Mont-Saint-Martin
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Messages: 4239

Re: Vigogne

Oui, Sandrine, je viens de regarder sur le site http://www.cites.org, il liste tous les animaux concernés par la Convention de Washington, et la vigogne en fait partie wink

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#18 20-03-2008 18:33:12

milou
Invité

Re: Vigogne

que c'est beau Midian et cela m'a l'air bien "doudou" vivi

 

#19 21-03-2008 19:35:31

Minimiss
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Lieu: Nantes
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Messages: 2149

Re: Vigogne

Hola oui, ça m'a l'air bien doux tout ça wink


Sandrine

Blog de Tricot : http://minimiss44.canalblog.com/
Site ours et miniatures : http://www.minimiss-miniatures.com/

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#20 21-03-2008 20:24:01

jean-pierre 43
Membre
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Messages: 125

Re: Vigogne

Bonsoir, le lapin angora tel qu'on le rencontre chez les éleveurs n'existe pas dans la nature et n'a jamais existé. Il est le résultat de sélections successives à partir d'animaux portant le gène angora qu'on rencontre aussi chez le chat.
  jean pierre

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#21 21-03-2008 21:30:05

babacool
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Re: Vigogne

tout à fait d'accord Jean-Pierre43, j'ai bien précisé "domestiqué, puis élevé et sélectionné" dans mon message, ça n'empêche qu'on ne trouve plus du tout de lapins angoras sauvages dans la nature... qui étaient en fait une race locale d'Anatolie qui n'a pas supporté certaines périodes de sècheresse et le débroussaillement dû aux chèvres et autres moutons ... L'homme, en le domestiquant il ya plusieurs siècles et sélectionnant  les souches les plus rentables pour leur poil, n'a fait que sauvegarder une espèce vouée à la disparition à courte échéance.

la lutte pour la survie dans la nature est âpre et des espèces très fragiles, qui ont besoin d'un biotope trop spécifique ne font pas le poids devant les changements climatiques et la concurrence d'autres espèces... C'est aussi un peu la loi de l'évolution!

Mais il est bien entendu que nous devrions faire extrêmement attention à ce que l'empreinte biologique de l'homme ne dépasse pas trop celle de l'évolution normale
(ce que fort heureusement de nombreux scientifiques commencent enfin à admettre!)

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#22 22-03-2008 06:24:56

Midian
Dentellière filante
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Re: Vigogne

Sandrine Tricofolk a écrit:

Ah Midian, tu as réalisé ton rêve ! Alors, à la hauteur de tes espérances ?

Oh que oui! Je n'avais jamais oublié son incomparable douceur et je l'ai retrouvée comme dans mes souvenirs !!!!

La fibre est courte et se présente en vrac, ce sera un challenge à filer, mais je sens que je vais apprécier le défi wink

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#23 24-03-2008 08:45:22

Vero
Membre
Lieu: Yonne
Date d'inscription: 17-03-2007
Messages: 515

Re: Vigogne

whaouh Merci pour les photos Midian!
C'est vraiment ultra fin, tu vas te regaler!

cheshire Je suis bien contente pour toi!

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#24 24-03-2008 08:59:52

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Vigogne

Midian, j'ai eu l'occasion de toucher de la fibre de Vigogne, mais de toucher seulement, hélas, c'est vrai que c'est superbe.
Je crois que l'on ne "récolte" que 200 g de fibre, tous les deux ans, par animal, ce qui explique sa rareté et son coût.
La protection instaurée depuis les années 1960 a permis à la population de se reconstituer, et elle est estimée à 125 000 animaux en 2006.

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#25 24-03-2008 21:06:57

gaetane
Membre
Lieu: france deux sevres
Date d'inscription: 04-02-2007
Messages: 9793

Re: Vigogne

http://www.photos-animaux.com/data/photos/93/926/92595.jpg

comme c'est beau une petite vigogne moi je fond devants ces images


Les absurdités d’hier sont les vérités d’aujourd’hui et les banalités de demain.
Je file sur Matchless , rouet électrique (fabrication artisanale )

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