Le forum du filage

Bonjour, Denise...
J'avoue que je n'ai pas tout compris dans ta demande ! Je ne vois pas bien ce que tu veux croiser ensemble...
Je ne suis pas spécialiste de la tapiserie, hélas ! Mais on va chercher...

Bonjour, dans un métier de haute lisse à l'ourdissage les fils sont séparés en deux nappes pair et impairs comme à l'ourdissage sur un métier à tisser, par un nœud de croisure. Lors du montage sur  le métier les deux nappes sont maintenues séparées par un bâton  appelé bâton de croisure. les fils qui se trouvent vers l'utilisateur s'appellent donc fils de croisure et ceux qui en sont séparés par le bâton sont les fils de lisses.
ces fils de lisses sont reliés par des lisses en coton que l'on confectionne en les reliant à la barre de lisse.


             Donc on a une première foule ou ouverture de chaine qui permet de faire la  première demi duite et en tirant sur les lisses on crée une deuxième foule car les fils de lisses  tirés croisent les fils de lisses et on passe la deuxième demi duite ( en tapisserie un aller et retour de la trame forme une duite) on relâche ces lisses les fils de lisses passent derrière et on repasse la trame et ainsi de suite. C'est relativement simple et cela permet de déterminer le nombre exact de fils que l'on souhaite concernés.




             Cela semble simple mais la réalisation est un peu plus compliquée. Ce n'est pas facile à expliquer en quelques mots.


Cordialement.

Jean Pierre

Bonjour à tous et toutes.

Pour Joelle, ce n'est pas très clair mais je pense comprendre. Une tapisserie classiquement se tisse par enlevage successifs Ce sont des formes qui se montent séparément et s'interpénètrent et s'emboitent les unes dans les autres pour créer un dessin un peu comme une mosaïque. L'impératif absolu et que dans l'enlevage les duites ne doivent pas aller en augmentant sur des fils non encore tissés à moins qu'on le souhaite pour un effet de chaîne apparente . Ces enlevages sont fait sur des formes dont les duites doivent diminuer de largeur sinon on ne peut plus tisser si les fils de chaîne ne sont plus libres.

      Evidemment comme toujours un petit dessin vaut mieux qu'un long discours, je vais t'en envoyer un quand j'aurais le temps dans la journée. Je n'ai pas de métier monté en ce moment et je ne peux faire une photo. Mais c'est comme un mur en pierre ou briques etc on ne peut placer les pierres avant d'avoir placé celles qui seront dessous.En maçonnerie si on place un linteau on peut boucher l'espace en dessous mais en tapisserie on ne pourra plus tisser dans cet espace du moins selon les techniques classiques il faudrait broder à l'aiguille par exemple.




  Sur mon blog succinct j'avais commencé une présentation de métier simplifié de haute lisse mais je n'ai pas le temps de poursuivre.
      Un livre "Tapisseries tissées " de de Christianne Remblier aux éditions Fleurus idées paru en 1982 est remarquable, très simple et mériterait d'être  réédité, on peut le trouver sur le net.

                     L'hiver n'a pas été assez rigoureux pour que je me consacre à la tapisserie au coin du feu, mais un jour ou une autre année peut être.

   Amicalement. Jean Pierre

bonjour tout le monde , ce que je voudrais essayer de faire c'est un tapis a pts noués ,c'est un rang de noeuds ,après faire 3 à 4 aller retour , Jean Pierre tu doit connaitre tu en a fait un , mon mari ma fait un métier  vertical ,en prenant un peu modèle sur le tien ,pour l'instant je ne veux pas faire de tapisserie je n'ai pas encore le virus , ce qui m'a plus c'est les tapis que j'ai vu faire au Maroc (a la grande différence c'est pour mon plaisir mais je ne peux pas oublier  que pour ces femmes  c'est pour gagner un peux d'argent ) ,je vais relire tranquillement vos messages c'est vrai que ce n'est pas facile a expliquer  , rien ne vaut une démonstration ,par chez moi il y a beaucoup de metier a tisser mais  tous des métier jacquard , encore merçi de vos réponses .

J'ai trés bien compris ce que tu m'as expliqué Jean-Pierre mais je pense qu'il y aussi une autre technique pour les débutants ou novices qui me semblent plus facile mais je ne sais quel est le rapport entre le fond et la base qui permet de faire le dessin. A savoir, et là je recommence mon explication jusqu'à la rencontre avec l'un d'entre vous.
Pour monter une tapisserie comme tu l'expliques Jean-Pierre, il faut monter au fur et mesure les fondations ok mais on doit pouvoir faire une duite de fil blanc (aller retour pair et impair) aprés cette duite, former un dessin  en rouge fil plus gros que le fond blanc qui peut prendre 10 cm de large sur une première ligne, puis refaire la duite pair impair pour la trame du fond en blanc pour tasser. Ensuite, on continue à monter son dessin et à chaque ligne du dessin, on fait un fond pair et impair.
Cela paraît plus facile, un peu comme de la broderie.... Je suis sûre que Paul comprend la complexité de mon explication bien confuse, je l'avoue !
Merci Jean-Pierre pour ta réponse,

Joelle a écrit:

Je suis sûre que Paul comprend la complexité de mon explication bien confuse, je l'avoue !

Oh ! La ! C'est me faire un grand honneur, Joëlle !!!
Je ne connais pas grand chose à la tapisserie, mais ce qui m' "interpelle", c'est que Denise, tu parles de tapis à points noués. !
Il me semble que c'est une technique différente de la tapisserie "classique".
Jean-Pierre me corrigera si je me gourre, mais il n'y a pas de points noués dans la tapisserie type Aubusson, non ? ... et les noeuds, c'est pour faire des tapis, type tapis persans, (re)-non ?
Y a-t-il passage de duites dans une foule type tissage, dans la fabrication de tapis ?

Ce que tu décris, Joëlle se rapproche en effet du tissage "double trame", ou du tissage avc fil de liaison : un fil de trame (souvent de couleur, et plus gros) pour faire le motif, selon les cadres levés, et un fil souvent plus fin, passé en armure toile (un fil sur deux).
Le motif se fait par le jeu des cadres, alors qu'en tapisserie, il se fait "à la main".

Mais rien n'empêche, Denise, de mélanger les techniques :
* fil passé à la navette d'une lisière à l'autre,
* fils passés à la (aux) navette(s) ou à la main, sur une longueur plus courte et non pas de lisière à lisière, puis un autre (d'autres) de couleurs différentes, sur la même duite, selon le dessin,
* et pourquoi pas, rangées ou zones de noeuds...

Bonsoir.


                     Pour Denise et Paul. entre chaque rangée de nœuds il y a au minimum une demi duite ( en tapisserie une duite est un aller et retour c'est a dire que cela correspond à deux duites de tissage classique). pour les tapis types berbères on tasse fortement avec un peigne battoir lourd.
             La tapisserie style Aubusson se tisse sur un  métier de basse lisse et la tapisserie dites des Gobelins sur un métier de haute lisses. Le résultat est le même, Le métier d'Aubusson est d'un emploi plus facile et plus rapide puisque les foules se font au pied alors que les métiers de hautes lisses nécessite d'obtenir une foule sur deux à la main en tirant les lisses Le métier de haute lisse est plus créatif car on a une meilleur vision de ce que l'on fait. Pour le point noué ce sont des métiers de hautes lisses
                      Si on veut obtenir un velours moins serré tel les ryas scandinaves qui servaient de couverture on passe entre chaque rangée de nœuds plusieurs duites de laine et on ne tasse pas au battoir. On fait ces tapis souvent sur un métier horizontal et on tasse avec le peigne du métier. Il peut y avoir d'ailleurs plusieurs paquets de nœuds rassemblés avant les duites de blocages. Les brins sont beaucoup plus longs et souvent d'inégales longueurs suivant l'effet de relief recherché.  souvent on associe les nœuds et le tissage et nœuds et tapisserie tissées dans les tapisseries modernes.

                     Pour Denise, attention la confection des nœuds est très lente et faire un tapis même de petites dimensions représente des centaines d'heures.



Voila bon courage

Jean Pierre

Chaque rangée de nœuds est bien bloquée par une demi duite ou une duite comme sur un métier de haute lisse. Le fil de coton en géneral, est passé dans la foule de croisure ou de lisses à l'aide des lisses sur la barre de lisse les lisses sont tirées à la main et le fil passé par une broche qui fait office de navette. le mouvement est moins rapide qu'avec un lance navette évidemment  mais la confection des duites de blocages ne représente qu'un temps infime par rapport au nouage.
         Les duites assurent la cohérence du tapis comme pour tout tissage

Pas tellement mais je réfléchis.


    Jean- Pierre

Bonjour Joëlle,

Je commence à apprendre à tisser sur un métier basse lisse. Le système est le même grosso modo que celui de la haute-lice.

Je ne l'ai pas encore fait, mais mon professeur m'en a parlé et j'en ai vu, on peut tisser avec des effets d'épaisseur en effet. Pour cela : Il y a d'un côté le changement de fil plus ou moins gros, et généralement lorsque l'on fait des effets comme ça je crois, si je me souviens bien ce qu'il m'a dit que l'on a une chaîne double. Mais je ne sais pas comment ça marche avec la double chaîne précisément, je devrais apprendre bientôt.

C'est différent du broché, qui se fait sur un jacquard, en effet. Et il n'y a pas double trame, je ne crois pas.

En haute lisse, que ce soit, tapis noués ou tapisserie, la chaîne disparaît complétement sous la trame. Il n'y a pas d'armure, si je puis dire.

Ce n'est, en tout cas ces effets de volumes ou double chaîne, ce n'est pas du tout une technique pour débutant !!

Déjà pour une tapisserie simple il faut s'habituer à gérer se système de pair et impair, car c'est le motif qui décide sur quel fil de chaîne il va se trouver, et comme les fils de chaîne sont espacés, tu n'a pas le choix, car si tu prends un fil de chaîne de plus, ton dessin est déformé. Et comme il en est de même pour les motifs d'à coté, tu te retrouves souvent avec ce genre de situation, et une fausse passée est vite arrivée (un fil qui devait se retrouver dessous et qui se retrouve dessus ou inversement.

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. En plus, je ne suis pas sûre que l'on parle de la même chose.

Je n'ai pas lu tous les messages de toi à ce sujet. Es-tu débutante en haute-lisse ?