Le forum du filage

C'est tout simple, cela vient de la trame !
Lorsque l'on passe le fil de trame, il ne faut pas tirer dessus et ne pas le mettre simplement à l'horizontale mais en biais afin de donner plus de longueur au fil de trame. En effet, celui-ci va devoir s'enchevêtrer dans les fils de la chaîne donc forcément il prend plus de longueur.
Paul explique bien cela avec en plus des schémas trés trés clairs... Voir son site ou les différentes rubriques de tissage.
Bienvenue à vous deux dans le monde merveilleux du tissage

C'est classique. Lorsqu'on passe le fil de trame, il faut l'éloigner de la partie tissée avec le doigt et ensuite tasser.
Si vraiment il y a encore un rétrécissement, selon la fibre tissée, on peut mettre un templet.
Sophie

Il y a 30 fils aux 10 cm ; un par dent de peigne.

Merci à toutes pour ces aides précieuses. Nous allons progresser rapidement ...

À bientôt, certainement pour d'autres conseils si nécessaire.

Je suis d' accord pour les deux raisons données ci-haut.

Pour ce qui est du terme " embuvage", Sandrine,  c' est le fait que la longueur de la chaine, diminue avec le nombres de fil de trame qui passent en dessous et en dessus des fils de la chaine.

Ce qui fait gondoler les fils de chaine, et de ce fait, diminue la longueur de celle-ci  Il faut donc calculer et ajouter le % d'embuvage, à la longueur de la chaine,  avant de monter les fils, sur le métier.

Dernière modification par Monique (24-01-2009 20:01:04)

Je n'avais pas vu cette discussion !
Oui, je suis d'accord avec tout ce qui a été dit, surtout avec le fait que le fil de trame doit êre en biais au moment où on le tasse avec le peigne.
En biais, le fil de trame sera plus long que la longueur de lisière à lisière, ce qui compensera le fait que, slalomant entre les fils de chaîne, le fil de trame devra être plus long.

Autrement dit : 1) on ouvre la foule, 2) on passe la trame (normal !), 3) on ferme la foule, le fil de trame étant en biais, 4) on tire le peigne.(on bat)
Et pour rattraper un trop grand serrage, on peut même faire ceci :
1) on ouvre la foule, 2) on passe la tame (normal !), 3) on ferme la foule, le fil de trame étant en biais, 4) on change de foule, 5) on tasse avec le peigne, 6) on passe la duite suivante.
Ce décalage qui met le fil de trame en biais s'appelle la "freinte".
L'embuvage est en effet le rétrécissement inévitable.
On peut aussi donner une plus grande tension aux fils de chaîne qui sont en lisière (avec un poids)

Oui, Bernard.
J'ai essayé de le faire systématiquement, mais si le fil de trame n'est pas bien mis, il m'arrive de réouvrir la foule pour corriger. En particulier si ça forme une petite boucle en dehors du tissu si le fil n'est pas assez tiré. Dans ce cas, il vaut mieux ne pas avoir changé de foule avant de battre.
Voilà pourquoi je ne le fais pas systématiquement. Par contre, si le tissu s'est un peu resserré, on peut arriver à lui faire reprendre sa forme de cette manière, sur quelques duites.
C'est aussi une question d'habitude !

En fait, je ne sais pas bien, Esther si tes petites boucles vont disparaîre ou pas !
C'est peut-être toi qui as raison, et c'est peut-être pour cela que mes lisières sont "horribles", comme disait Magnolia !!!
C'est vrai que ton tissage est une nappe, donc promis à plusieurs lavages, mes napperons vont davantage rester en l'état !
et puis tout ça dépend aussi sans doute de plein d'autres paramètres : nature des fils, grosseur des "boucles", armure utilisée, tension de la chaîne, de la trame... etc...
Bon ! et puis, hein, si tu invites quelqu'un à dîner, que tu mets sur la table ta nappe tissée main, même s'il reste des boucles sur la lisière, qu'importe ?
Si quelqu'un t'en fait la remarque, ou bien tu dis que c'est fait exprès, pour qu'on voie que c'est fait main, ou bien tu le fous à la porte, ce malotru !!!

Les boucles sur les bords, je me suis fait dire de ne pas trop m'en faire avec ça par une copine tisserande du coin. Ce qui me fait soupirer, c'est celles "dans" le tissage...Puisque je laisse plus de jeu(en courbe ou diagonale) à mon fil au passage de la navette pour éviter une trop grande perte de largeur au lavage(j'ai appris la leçon...), c'est difficile à jauger et je me retrouve avec des mini bouclettes sur la suface, ici et là, de la taille où je pourrais passer une aiguille à coudre dessous(pas à coudre la laine tout de même !).

J'ai remarqué aussi que tout en laissant le fil de trame assez lâche, les lisières sont bien plus lisses quand je tisse avec le fil fin(2/20) en double(les deux brins sont toujours collés l'un à l'autre) uniquement que quand je tisse avec la navette portant le fil 2/10 en double...À tout moment il y en a un qui suit pas l'autre, qui s'accroche à la duite précédente en bordure, qui prend ses aises autrement...
Pourtant, au montage de la bobine, je tiens très bien les deux brins pour qu'ils s'enroulent bien ensemble, même tension, même endroit sur la bobine.

Faut dire aussi, qu'en tissant sur 1,50, je vois pas de façon précise les bords de ma pièce comme si je tissais 1m par exemple. Me faudrait une chaise à roulettes et zouing d'un bord et zouing de l'autre...Ça serait moi la navette volante !

Dernière modification par Esther B (27-01-2009 15:34:28)

Pas très possible de faire un échantillon maintenant ! Mais la prochaine fois, oui oui oui !
En débutant, je savais même pas la longueur de fil sur le métier(et le sais toujours pas !); Je peux pas compter les tours sur l'ensouple arrière avec les crampes, c'est pas comme s'il y avait du papier enroulé...Et comme le fil est trèèèèèèèès fin, difficile pour moi d'évaluer selon l'épaisseur...

Le hic de cette aventure possible Paul, c'est qu'il y a encore et toujours des fils vrillés les uns aux autres dans deux sections de cette nappe de fils...Mauvaises manipulations lors du montage de la chaîne sur le métier(et c'est pas moi !) Quand j'avance le travail, je le fais sur 5 cm pas plus et je dois aller derrière pour essayer de "dévriller" les fils qui coincent à leur passage sur les baguettes d'encroix. Plus le travail avance, plus il sera difficile de détortiller ces fils parce que, comment dire, c'est comme si je repoussais les entortillements tout en les serrant un peu plus...J'avance d'un autre 5cm et je démêle...J'avance d'un autre 5 cm et je démêle...

Entre les deux nappes, au moment de refaire le piquage en ros, j'ai défait le plus possible de ces mélanges de fils mais il en est resté que je n'ai pu déceler.
Faudrait que je te fasse une photo gros plan le moment venu !
C'est le stress chaque fois, j'ai peur de casser des fils(il y a déjà quelques noeuds dans la chaîne, pas de moi non plus ! )

En passant, est-ce qu'il y a une règle de base pour savoir quand on doit avancer le travail ? Je veux dire, le nombre de cm qui pourrait rester entre le ros et le travail ?
Ça dépend de la finesse de la chaîne ? de la tension ? Au départ, j'avais tendance à attendre le moment où la navette passait moins bien mais me suis fait dire que non, faut pas se rendre là...Parce que la relation de tension chaîne-trame n'est pas la même si le travail est loin du ros ou proche...Alors le juste milieu il est où ?

et bon tissage

Merci de vos réponses, je crois que je suis dans le droit chemin actuellement...

Nicole,  quand je parle de vrilles qui me stressent, c'est qu'un petit fil, gros comme un fil à coudre, est parfois entortillé avec un autre fil 1cm plus loin...Hier j'en ai cassé un que je n'arrivais pas à remettre au bon endroit...Il aurait dû se retrouver de l'autre côté d'une crampe car il était tout tendu par la mauvaise position...
Je vais prendre une photo au prochain avancement de la chaîne !