Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 11-01-2006 09:47:03

Sandrine Tricofolk
Administrateur
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Long draw

Fleur a écrit:

Je crois que le "long draw" raccourcit de beaucoup le temps de filage, du moins c'est l'impression que j'ai eue. Il faut prendre la main et ce n'est pas évident, mais on s'y fait. Le filage est progressif sur une grande longueur, il ne se fait pas petit bout par petit bout. Il me semble que des fuseaux type navajo utilisent ce principe?
Est-ce que vous maîtrisez cette technique? (à vrai dire je ne suis pas sûre de le faire bien) et qu'en pensez-vous?
Fleur

C'est en effet ce que dit Anne Field dans "Spinning", et je l'ai moi-même expérimenté sur du mohair cardé (pour filer woollen). Par contre, de là à maîtriser.... lol La toison doit être très bien préparée (pas d'impuretés, de recoupes et autres "parasites"), et je vois pleins de défauts à mon mohair (en photo ici : http://forum.tricofolk.info/forum/img/g … 316234.jpg) filé ainsi.

Sandrine

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#2 11-01-2006 11:26:39

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
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Re: Long draw

C'est vrai tout ca, je dois dire que je ne maitrise pas ca du tout, mais j'en ai vu certaines qui font ca très bien, et ca va très vite. Je suppose qu'il y faut de l'entrainement et comme dit Sandrine une laine hyper bien préparée. J'essaye régulièrement, mais je me retourne toujours sur ma short drafting! Ceci dit, sur le mohair de Sandrine, ce ne sont pas des défauts à mon avis, le woollen te donne toujours un aspect plus irrégulier, plus bouffant, un fil plus léger, gonflant et chaud et j'aime beaucoup l'aspect de ces fils. Mais je crois aussi que quand on vient des fils "industriels", il faut un certain temps pour accepter ces différences, j'ai rencontré un peu le même problème quand je suis passée du tricot main à la machine à tricoter, je recherchais toujours le même fini alors que c'est très différent.


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#3 11-01-2006 12:30:48

fleur
Membre
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Re: Long draw

Je le trouve très bien ton mohair! Il est vrai que j'utilise des laines préparées pour le filage, c'est certainement plus simple. Maisje ne maîtrise pas non plus, je trouve le long draw rigolo tout simplement.

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#4 11-01-2006 12:47:02

fleur
Membre
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Re: Long draw

J'ajoute que j'aime beaucoup ces laines irrégulières. Peut-être qu'après tricotage je trouverai ça moche mais pour l'instant... Je préfère aux laines industrielles. Ohlàlà, qu'est-ce que j'aime filer! Je ne remercierai jamais assez Sandrine de m'avoir entraînée là-dedans.
Toujours est-il qu'en fait, je suis plus irrégulière avec le short draw. Si je n'y prends garde, je crée des petites épaisseurs régulières qui se voient assez sur les fils.
De toutes façons, pour être honnête, je n'ai aucun moyen de comparaison. Les photos sur le web ne le permettent pas. Mais j'ai vu des fils dentelle sur le web (blog sweetgeorgia) qui me paraissent complètement hors de mes limites et complètement extraordinaires!
Bref, je débute!
Fleur

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#5 12-01-2006 18:59:25

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: Long draw

Florence, c'est vrai, j'avoue avoir du mal à me faire à mes laines filées, par rapport aux laines industrielles ! Je leur voit toujours un défaut, parfois ce n'est pas justifié, mais d'autres fois, si ! Je réessayerais bientôt le long draw, pour de l'alpaga que j'ai cardé. Là je suis avec le short draw, puisqu'il est peigné.
Je me force à essayer le short "backward", et le short "forward", mais je suis définitivement plus à l'aise avec le "forward", et vous ?
Sandrine

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#6 12-01-2006 21:59:51

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
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Re: Long draw

Je me faisais la réflexion aujourd'hui en filant la laine de Beda ! quelle technique est ce donc ca? je crois que j'ai fais un mélange de tout et de rien! Je carde donc ma laine, puis je l'étire en mèche la plus fine possible (fonction de mon fil final), puis, quand je file, je mets beaucoup de tension (frein serré assez fort), et je pédale, la mèche passe entre mes doigts de devant sans que ma main de derrière bouge, elle tend simplement la mèche et en plus de cette "glissade", je recule ma main "de devant" jusqu'à ma main "de derrière", puis je la ravance etc... Quel nom donner à celà? Par contre, quand je file de la toison brute, directement du mouton, je préfère tirer avec ma main de devant une "mèche" de la "touffe" que j'ai en main de derrière puis reculer ma main de devant sur cette mèche (forcement fibres non parralèles)jusqu'à ma main de derrière et puis ravancer en retirant une "mèche" etc...je sens que j'ai pris de mauvaises habitudes, comme en tricot!


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#7 12-01-2006 23:01:21

Monique
Membre
Lieu: Québec
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Re: Long draw

Bonjour à toute

je me sens perdue là mais completement perdue, c'est normal j'y  connaît goûte. et en plus je ne suis pas venue vous lire dernièrement, et j'en suis la première désolée.

Mais qu'est-ce donc que le long draw, le short draw,  (bakward et forward)?  Je me doute bien que ce sont des manières de filer, des mouvement une distance différente peut-être.
J'ai commandé le livre de Anne Field comme tu me l'a suggéré Sandrine, mais il arrivera probablement en même temps que mon rouet. ramenez-moi s.v.p. je me sens complètement perdue là. lol

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#8 12-01-2006 23:55:28

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
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Re: Long draw

Ma pauvre Monique! te panique pas! tout cela est très bien expliqué dans le livre que Sandrine t'a conseillé! Ce sont en effet des méthodes de filage, fonction de ta fibre, du rendu que tu veux etc...J'ai un autre vieux bouquin de filage " the craft of handspinning" de Eileen Chadwick qui en parle très bien aussi. (voir abebooks peut etre..)


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#9 13-01-2006 11:00:30

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: Long draw

Monique, c'est vrai ça t'aiderais sûrement si tu pouvais avoir ton livre avant. Je comprends ton enthousisasme, j'étais comme toi lorsque j'ai commandé mon Traveller, sauf que je ne l'ai attendu que 15 jours.

Il y a essentiellement deux méthodes pour filer, on file "woollen" ou "worsted", ce sont deux termes emprûntés aux filatures industrielles, et cela correspond à une certaine préparation de la fibre. "Woollen" (=cardé), c'est pour la laine cardée, aérée, qui contient des fibres courtes et longues, pas forcément parallèles entr'elles. "Worsted"(=peigné) correspond à de la laine peignée, dont les fibres sont longues et parallèles. Selon que l'on a affaire à du "woollen" ou du "worsted", on va donc filer différemment. Le "long draw" c'est pour la laine cardée, on va laisser beaucoup d'air entre les fibres, et on met peu de torsion. Le résultat est doux et gonflant. Le "short draw" c'est la méthode la plus répandue pour filer, c'est celle que j'ai fait en vidéo sur mon site. On évacue l'air et on garde bien parallèles les fibres, c'est la méthode pour les laines peignées et parfois cardées (on dit "semi-worsted" si on file de la laine cardée selon la méthode de la laine peignée).
Dans le "short draw", on distingue le "short backward draw" et le "short forward draw", c'est une question de mouvement des mains, on se sent plus à l'aise avec l'une ou l'autre méthode, mais le principe de base reste le même dans les deux cas.
Sandrine

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#10 13-01-2006 19:25:52

Monique
Membre
Lieu: Québec
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Re: Long draw

Bonjour, Florence et Sandrine,
C'est vrai que j'avais l'ai paniquée, excusez-moi wink  mais bon, c'est juste l'excitation, t'inquiète Florence je perd pas la boule. lol Mais je me sens fofolle. Je veux tout savoir tout de suite.
Bon mais là je viens d'avoir de bonnes explications merci Sandrine, tu a une patience d'ange. Quand je comprends ces choses là, je peux suivre vos conversations et comprendre la suite. Ça aide beaucoup une débutante, c'est d'ailleur ce qui a fait pour moi en tout cas, la différence entre décider d'acheter un rouet ou pas.

J'en suis a me constituer un cahier avec toutes vos explications. et a force de relire, plusieurs liens se forment et me permettent de vous suivre. 

Je me rend compte que le vocabulaire anglais du filage, m'est tout a fait inconnu et il y a des mots, qui ne font aucun sens dans mon gros Harrap's, avec le filage. Tel que: roving  vagabongade, pas trop utile.  wink
J'aimerais bien connaitre la différence entre rooving et carded.. et est-ce qu'on dit wool comme carded wool?  Je veux acheter de la coriédale en spécial sur:
http://www.angelfire.com/biz2/cornersto … anada.html 
Et je dois choisir entre les deux:  rooving et carding, et comme je ne connaît pas la différence entre les deux je n'ai pas commandé encore.

En passant. j'ai bien aimée la mère que alpaga a mise en photo sur le forum. avec les noms français, merci alpaga smile
amitié Monique

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#11 13-01-2006 21:20:00

alpaga9
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Re: Long draw

Rassure toi Monique, ce n'est grave de ne pas connaitre la technique!!
je découvre au bout de toutes ces années ces termes techniques. Les livres français auxquels j'avais accès étaient beaucoup plus sommaire quand à la technique de filage.
Finalement , j'ai l'impression que c'est comme pour le tricot, si l'on veux passer sur des livres plus élaborés , il faut aller sur de l'anglophone et je dois dire très simplement que ça me gonfle un peu !!!
C'est différent pour les explications de tricots ou les schema et le fameux lexique de Sandrine sont très efficaces.
Par contre , et cela n'engage que moi, j'ai l'impression que l'on finit par adopter telle ou telle technique en fonction de la fibre que l'on a et comment on la sent dans les mains .
telle matière appelle en quelque sorte telle technique non ? qu'en pensez vous ?

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#12 14-01-2006 00:24:27

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
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Re: Long draw

Je dois vous avouer que je ne suis pas les livres au mot à mot, je fais comme je sens. Mais comme je l'ai déjà dit, ca me fait toujours plaisir de retrouver dans un livre quelque chose que j'avais "découvert" toute seule. Les deux sont nécessaires je crois, l'expérimentation par soi même, et la confrontation avec les autres (fut ce-t-ils des livres!)Ca permet de sentir ce que l'on fait et de poser (de se poser) la bonne question et ainsi chercher la bonne réponse (celle qui vous convient!)Enfin, moi c'est comme ca que je fonctionne...


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#13 14-01-2006 10:49:07

Sandrine Tricofolk
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Lieu: Lorraine, France
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Re: Long draw

Je fais aussi comme je le sens pour filer, et comme Florence, les livres me servent à m'ouvrir des horizons, je me dis "ah, eux ils font comme ça, essayons voir". Mais j'avoue ne jamais suivre à la lettre tout ce qui est écrit !
C'est vrai que ça n'est pas une très bonne chose d'avoir le vocabulaire anglais plutôt que français, alors que parfois, les mots existent ; dans ce sens, les livres en anglais sont "dangereux". A la fois, ils ont tout un vocabulaire technique que nous n'avons pas, une précision pour désigner les choses que j'apprécie beaucoup. Au fil du temps, j'en suis venue à penser anglais plutôt que français, le premier mot qui me vient à l'esprit pour "cardeuse à rouleau" c'est malheureusement le mot anglais. Mais j'me soigne lol

Monique, on pourrait traduire "roving" par "ruban-fil" en français, cela désigne donc un ruban de laine peignée ou cardée, mais assez fin, et je pense prêt à filer sans avoir besoin de l'allonger auparavent. "Carded", c'est probablement la même forme que la laine-mèche que j'achète chez Ashford, à moins que ça ne se présente sous forme de "nappe" donc plutôt large (comme ce qui sort d'une cardeuse à rouleau).
Sandrine

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#14 14-01-2006 12:47:01

fleur
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Re: Long draw

Bonjour! Pour ma part, plus je lis vos explications en Français, plus je me demande si je fais bien ce que je dis??! Du long draw, ce n'est que pour la laine cardée?? glps!
Enfin, comme dit Sandrine, je vais me soigner...

Fleur

http://spinningflower.canalblog.com

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#15 14-01-2006 17:20:51

Sandrine Tricofolk
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Re: Long draw

Ben oui Fleur, le "Long Draw" à la base c'est pour la laine cardée, pour qu'elle reste très gonflante. Mais je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas faire pareil avec de la laine-mèche ! Ce sera juste moins gonflant je pense, c'est tout.
Sandrine

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#16 14-01-2006 18:12:13

Monique
Membre
Lieu: Québec
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Re: Long draw

Bonjour à toutes, smile
Si on pouvait tout commander en français, acheter des livres français, on ne se préoccuperais surement pas des termes anglais, c'est sur. Mais malheureusement, ici au Québec, n'étant pas très nombreux encore, les revendeurs se font très rares, nos spécialistes aussi et n'écrivent pas non plus. Alors le québecois  est entouré de 9 provinces et 2 territoires anglophones, dans notre propre pays le Canada.
Les États-Unis, sont anglophones et le reste du continent n'a pas le choix de parler cette langues à cause de tous les échanges commerciaux, qu'il n'a pas les moyens de négliger c'est sur.
Enfin il faut bien dire que c'est la langue du commerce, et que tout passe par l'anglais dans la majorité des pays du monde maintenant.
Même la France n'y échappe pas.
Même si un chinois écris le livre du siècle concernant le filage,  il sera traduit en anglais bien avant qu'elqu' autre langue. Et si la France ne représentait pas un grande  population francophone, j'imagine qu'on serais tous complètement oubliés.
Le problème c'est surtout le manque de dictionnaires, concernant les métiers d'art, c'est bien triste. Enfin on se débrouille quand même bien. wink
J'ai vécu le même problème en céramique et poterie. Mais il y avait quand même plus de livres traduits à l'époque.
Ce qui est bien plus dangereux, je pense c'est,  que de très bons livres écrits en français,  au Québec au début du dernier siècle, ne soit même plus disponibles, là c'est notre culture qui fou le camps. Et ça, ça me dérange bien plus que d'avoir à faire des traductions.
Ceci dit, comme il faut bien conjuguer avec notre époque, le mieux c'est de pouvoir connaître, suffisamment d'anglais, pour pouvoir fonctionner et utiliser les termes français
pour propager notre culture.
C'est ce que je m'efforce de faire le plus possible. Au fond c'est un mal pour un bien car il n'y a pas de francophone, qui écrivent sur les métiers d'art en ce moment. Avec le temps, j'espère que d'autres reprendront le flambeau en français..

Sandrine je trouve étrange qu'on m'offre pour le même prix une laine cardée  en nappe et une laine peignes ou  cardée aussi mais en rouleau ou bande étroite. Et ce qui m'intéresse au fond c'est de connaître la différence de traitement qu'a reçu cette laine. Et je me demande si même en leur écrivant j'aurai une réponse satisfaisante. Comme je ne connait pas l'histoire de la laine que je vais acheter , je suis perplexe quand au choix à faire.
Je n'ai aucun outil pour améliorer les laines,  et je devrais faire avec ce que je recevrai. 
Là j'avoue, que j'ai bien envie de partir du mouton moi aussi. wink Je trouve que chaque étape qui transforme une matière première, lui imprime un caractère, et j'aime bien connaître ce avec quoi je travaille.
Si j'ai appris une chose en poterie, c'est de bien connaître les matières '' premières ou pas''
qu'on utilise. Et là ceux qui nous vendent cette matière ne les connaissent pas toujours bien non plus.
Mais je vais me renseigner, et tenter d'avoir une réponse. Mais toi Sandrine  est-ce que tu connaîs  la différence entre les deux? Moi pas. je ny connaîte encore strictement rien. Et je dois en discuter par mail avec un anglophone, j'espère vraiment qu'on se comprendra bien.
C'est le métier qui entre mais pour les outils et matériaux, je suis malheureusement sous l'emprise d'une autre langue que la mienne. Que ça fait du bien de parler en français avec vous toutes. smile
Je voulais un rouet, et là je veux des moutons, lol
bon filage à toutes.  wink

Dernière modification par Monique (14-01-2006 18:20:30)

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#17 14-01-2006 18:36:04

Sandrine Tricofolk
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Re: Long draw

Je suis bien de ton avis Monique, sur notre passé culturel francophone qui fiche le camp. S'il a existé des livres écrits en français sur le filage, ils ne se trouvent plus aujourd'hui. Et malheureusement, on peut déplorer ce manque dans beaucoup de domaines touchant à l'artisanat. L
e tricot c'est pareil, quand je reviens des librairies, je suis toujours dans tous mes états : "le tricot pour les débutants, le B-A BA du tricot", "tricot pour les nuls", "le tricot pas à pas". A croire que tout le monde débute en tricot !!

Je n'ai jamais eu de "roving" entre les mains, je ne sais donc pas concrètement la différence qu'il y a entre un "roving" et de la laine cardée vendue en rubans comme celle d'Ahsford. Si tu peux avoir une réponse, ça m'intéresserait grandement. Mais il est fort probable que la seule différence entre les deux, c'est simplement la largeur du ruban.
Sandrine

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#18 14-01-2006 20:13:57

Monique
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Re: Long draw

Bonjour Sandrine,
T'a raison pour les livres Sandrine, il n'en font que pour débutants on dirais, faut dire que c'est très payant. C'est pout ça qu'en poterie et céramique, j'ai fini par avoir des livres spécialisés, mais toujours en anglais.
Tu vois, pour la langue,  juste le nom de '' mère'' que je trouve bien joli en passant, c' est un mot que je n'avait jamais entendu pour le filage. Faudrais pas le perdre. j'ai précieusement gardé cette page offerte pas Alpaga. Et je compte bien utiliser ces mots français maintenant que je les connaît.

Je viens d'écrire au vendeur, pour la mèche et pour mon livre.  Je te met au courant sitôt que je reçoit une réponse.
J'ai une amie bien gentille qui m'a fait parvenir un peu de laine mèche, tellement plus belle que ce que j'avais acheté pour filer au fuseau. Incomparable...
Les fibres sont très parallèles, luisantes et fines. c'est la première fois que je touchais une si belle laine non filée.Maintenant je ne veux rien de moins que cette qualité.

Faudra que je me débrouille pour en trouver au Canada, car acheter directement  en Europe et même au États Unis , c'est trop dispendieux pour mes moyens. Le $ can ne vaut pas cher sur le marché international.  J'ai trouvé mon rouet à un prix très compétitif chez Cornerstone, en Ontario, très gentils et serviables,  ils vendent également de la laine, mais on ne la voit pas. Ça j'aime moins.

Pas si grave en fin de compte, cette attente, j'aurais le temps de me documenter de trouver mes sources, et qui sais,  peut-être une belle laine fraiche tondue, à ma portée et  le visage d'un mouton que j'aurai caressé en souvenir.  Je commence déjà à ramasser mes sous pour une cardeuse à rouleaux. Il faut quand même rêver une peu. wink
Monique

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#19 14-01-2006 21:39:49

Nancy
L'accro
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Re: Long draw

Hello Monique,
Je crois tu aimerais celle que j'ai acheté, je les ai pris sur le site: http://www.dreamspinfibres.ca/index.htm  la dame est bien gentille.  Elle a toute sorte de kit aussi.
Je te fais parvenir un message dans la messagerie personnelle sur le forum.


Nancy  smile

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#20 14-01-2006 23:08:39

Monique
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Lieu: Québec
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Re: Long draw

Bonjour Nancy, merci pour le lien, j'y ai vu tes fibres, je ne connaissait pas ce site.
Je suis allée voir et c'est vrais que le choix est très intéressant. et c'est chez-nous, wink je vais probablement y commander des fibres. merci encore.
Monique

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#21 15-01-2006 10:17:08

Sandrine Tricofolk
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Re: Long draw

Je pensais hier soir justement, à propos des termes techniques français pour le filage, qu'il serait bien de les recenser quelque part afin de ne pas les perdre. Mais j'aurais besoin de votre aide pour cela, car moi je connais surtout les mots anglais sad et encore, pas tous !
Je vais déjà poser les bases quelque part, peut-être ici même en ouvrant un message ou une rubrique particulière, et vous pourrez consigner tous les mots que vous connaissez. Qu'en pensez-vous ?
Sandrine

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#22 15-01-2006 11:02:21

alpaga9
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Re: Long draw

Oui Sandrine,
Super idée , c'est marrant j'y ai pensé cette nuit , qu'on pourrait créer à nous toutes un lexique. Je pense aussi qu'il y a des termes en français sur le filage qui dépendent des régions mais , c'est interressant de les recenser.
pour le roving , je pense que c'est une laine meche mais en ruban fin alors que les autres meches sont en ruban assez épais. J'ai l'impression que le roving doit être assez monotone à filer parce que déja trop préparé non ?
je trouve que techniquement , surtout au début il est plus aisé de filer une toison direct  que de la meche dont les fibres sont souvent plus sérrées. Evidemment ça dépend aussi du résultat que l'on souhaite mais quel plaisir de filer une toison simplement rincée à l'eau froide , pour peu on a juste à la " carder" avec les doigts et elle se file toute seule.

A propos des livres de filage , je me disais ( aussi cette nuit..) qu'on pourrait essayer d'écrire à des éditeurs pour leur demander d'éditer les livres anglais que l'on connait, traduits en français. Si on fait une liste des livres et des éditeurs francophone , je veux bien essayer de faire la démarche , qu'en pensez vous ?
Je suis d'accord avec toi sandrine pour le tricot , marre des " je débute en tricot".

C'est très interrssant nos échanges sur les différentes technique et l'approche qu'on en a. J'apprécie aussi beaucoup le respect mutuel entre nous toutes sur nos préférences.
je me disais que finalement , je suis plus attirée par la découverte des différentes matières à filer , les différentes races de moutons et puis à nouveau maintenant les recherches sur les couleurs. ma technique je n'y ai jamais trop pensé et avec l'arthrose qui gagne du terrain ma technique de mains dépend aussi de mes douleurs.
Allez Monique , on va le défendre ce français!

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#23 15-01-2006 18:32:29

Monique
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Re: Long draw

Bonjour,
T'a bien raison Muriel, le français, vaut bien la peine d'être défendu. Et tu sais,  j'ai des problemes de santé similaires au tiens, mais je ferai de mon mieux, tant qu'il n'y aura pas de douleur je filerai, et si ça n'est pas tout parfait, ma technique, et bien, ce sera ma signature..voilà  tout. lol

Bien d'accord pour un lexique, Sandrine  et j'ai déjà commencé à recencer en ce qui me concerne. Je ne vais pas t'envoyer ceux que j'appris sur le forum, tu dois tous les connaître, mais j'ajouterai tout ce que je trouverai en faisant des recherches.
 
Une autre chose à laquelle je m'intéresse aussi,  comme Muriel, c'est  de connaître les différentes laines que produisent les différentes races de moutons. Pas seulement leur nom, mais aussi leur qualités tel que luisant ou mat , poil long ou court. élasticité, etc..  Tu vois ce que je veux dire.
Et si on y trouve aussi à quels usages elles servent le mieux,  ce serais encore un plus.
Mais là, c'est plus une question d'expérience en filage. Mais comme on ne fait pas nécessairement les mêmes expériences, on pourrais en apprendre encore.  Enfin faut un commencement à tout.
Alors "j'embarque à planche"  expression de chez-nous qui veut dire, que je m'y met avec grand intéret. Vous dites " je m'y colle " je crois!  wink
monique

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#24 15-01-2006 18:33:27

alpaga9
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Re: Long draw

voila la défiinition du roving en anglais , mais c'est compréhensible : Rovings are tops which have been drafted into a pencil thick continuous strand prior to commercial spinning. They can be used as they are for knitting or weaving, giving a bulky effect or drawn out and handspun. , il y a une photo ici : http://www.winghamwoolwork.co.uk/dyed_rovings.htm

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#25 15-01-2006 19:20:53

Monique
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Re: Long draw

Wow t'a pas perdu de temps Muriel, wink
et j'ai  trouver ceci,  sur les races de moutons et leur laine:

http://www.ansi.okstate.edu/breeds/sheep/
Intéressant non?
Monique

Dernière modification par Monique (15-01-2006 19:25:50)

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