Le forum du filage

Oui Sandrine il est à contremarche mais comme là, les contremarches ne sont pas attachés au métier mais à un câble de chaque côté. je comprends bien qu'il faut autant de câbles qui vont des cadres à la pédale qui l'abaisse ou le lève mais il faut aussi un câble de la contremarche à chaque pédale ce qui pour 8 cadres fait 8 câbles sur chaque pédale, si je veux utiliser 12 cadres, il me faudrait 12 crochet par pédale. Par contre je viens de comprendre en écrivant que pour 8 cadres et 10 pédales il n'y a pas besoin de plus de 8 crochets par pédale car les deux pédales supplémentaires ne sont pas reliées à d'autres cadres que les 8 utilisés.

Dernière modification par dzaquillon (05-02-2012 09:56:59)

En fait, Dzaquillon, si tu as 8 cadres, il te suffit, en effet de 8 crochets par pédale. Si tu rajoutes des cadres (?), tu ajouteras des crochets.
Avec 8 cadres, il me paraît indispensable de relier plusieurs cadres à chaque pédale : chaque pédale actionnera un groupe de cadres.
Par exemple, si tu veux lever 3 ou 4 ou 5 cadres (ce qui est courant avec 8 cadres), il sera préférable de relier ces 3, 4 ou 5 cadres à une seule pédale que d'essayer d'appuyer sur 3, 4 ou 5 pédales différentes !
Les pédales "en plus" sont là pour offrir autant de combinaisons possqibles supplémentaires.
Sur ton doc, le premier schéma correspond à ce que j'utilise. On peut (on pourrait !) en effet, en appuyant sur une pédale,  lever certains cadres, et en même temps, abaisser tous les autres.
Chaque cadre sera solidaire d'un cable qui passe par les poulies du haut et du bas. Ces cables en circuit fermé restent toujours en place : ils retiennent les cadres et ils permettent de les manoeuvrer.
Ce qui va changer de tissage en tissage, c'est les liaisons pédales-contremarches ou/(et) les liaisons pédale-bas des cadres.
Si par exemple, tu veux lever les cadres 1,3,5,7, et baisser les 2,4,6,8, avec telle pédale, il faut relier cette pédale aux contremarches 1,3,5,7, ET relier cette pédale au bas des cadres 2,4,6,8 !!
Dans la réalité, c'est inutile. Sur mon métier, je lève les cadres, et je n'abaisse pas les autres : ils restent immobiles. Ils ne sont pas reliés à la pédale qui les ferait baisser.
Ce schéma montre qu'on a le choix avec ce système entre la lève et la baisse, et je pense que la lève-baisse est superflue (et compliquée !)
Cela dit, je pense -pour ma part, mais ce n'est que mon opinion- que c'est là le meilleur système
* les contremarches se déplacent en restant horizontales
* les cadres ne peuvent pas se lever "penchés"
* ils se lèvent tous de la même façon
* aucun fil ne vient traverser la chaîne...

Merci pour vos réponse, je sais déjà comment attacher des cadres à un métier à  contremarches ordinaire, et je pense que sur celui-là j'ai aussi compris comment faire, ce qui me pose problème c'est les crochets sur les pédales, ce sont des crochets en plastique et les 8 sont en un seul bloc et il ne semble pas possible d'en rajouter.
Paul je pense que le fait de pouvoir lever et baisser des cadres en même temps est utile dans le cas où le métier est peu profond, plus il y a de longueur de entre les poitrinières, plus c'est facile d'ouvrir la foule, moins il y en a plus c'est difficile et c'est une des raisons pour lesquelles on a inventé le système lève-baisse d'après moi.s
Je progresse vers la solution car en écrivant les questions ici, les réponse me viennent  automatiquement avec votre aide évidemment. merci à tous.

Je te compprends très bien, Dzaquillon. Cependant, mon métier est bien trop "court", trop peu profond, et la lève seule est suffisante.
Ce que je voulais dire, c'est que le régler en lève-baisse est compliqué et peu facile, et que pour s'y lancer, mieux vaut vérifier que le jeu en vaut la chandelle !. Je pensais faire ainsi, au début, mais j'ai tenté de ne faire que la lève, et ça m' a suffi... largement ! Alors... !
Mais bon ! ...

Dis donc, c'est quoi ton plan  pour avoir des rolls trois fois moins cher que...

Crois tu que même sur celui-ci, tu peux ajouter 4 cadres ou faut il un autre métier...
Et puis, si tu t'équipes en 12 cadres, alors là, tu devras te poser la question des 8 crochets... mais sans doute est-ce compris dans le kit Louet ?!

Quel genre di tissage fais tu avec autant de cadres ?! t'aurais des photos...

Alors pour le chien je cherche un barbet, et pour le métier à tisser, je suis allée regarder sur ricardo.ch et par hasard je suis tombée sur ce métier, la marque n'était pas spécifiée, c'était une annonce en allemand, j'ai posé la question à la vendeuse qui m'a donné des détails mais toujours pas le nom de la marque. Il y avait 4 photos sur le site et à voir il me semblait en bon état ce n'était pas une enchère alors j'ai pris mon courage à deux mains et j'ai téléphoné à mon fils dans l'idée de lui demander si il serait d'accord pour venir le chercher avec moi dans une camionnette louée,  en définitive je ne lui ai  rien demandé de tout ça, je lui ai seulement dit qu'est-ce que tu penses du prix, il m'a répondu achète-le et s'en est suivi tout un échange   de mail avec la propriétaire, ensuite je me suis informée sur le service de livraison de ricardo et là ça a été toute une histoire encore, dimache passé à 21 j'ai reçu un coup de téléphone pour me demander mes disponibilités pour la livraison, et ensuite plus rien jusqu'à jeudi entre temps j'avais payé l'objet. Puis jeudi on me dit que la livraison aurait lieu vendredi mais que ça irait mieux le matin alors j'ai demandé à ma voisine et comme elle ne travaillait pas ce jour-là elle a réceptionné les livreurs le métier a été posé dehors sur les palettes que j'avais préparées et comme ils avaient oublié la bâche de plastique pour le couvrir ils ont mis une couverture. Voilà, lorsque je suis rentrée à midi il était là, bien froid mais intact. Heureusement qu'il gelait, il n'a pas été mouillé et j'ai gagné une couverture qui est maintenant squattée par les chats.
Betty je n'ai encore rien tissé, et pour l'instant je ne vais pas faire grand-chose je travaille encore à plein-temps, je commencerai vraiment en juillet. Je vais commencer par des torchons à vaisselle pour me refaire la main et  pour utiliser le coton que j'ai reçu et qui n'est pas d'une qualité extraordinaire.   Et pour les 12 cadres, en effet rien ne presse, je verrai au moment où j'aurai envie de l'équiper, je crois que c'est possible aussi sur celui-ci. Voilà, vous savez tout. le métier m'a coûté 1500 frs, le Delta qui lui correspond coûte environ 6000frs.

Dernière modification par dzaquillon (05-02-2012 14:06:51)

Ben, disons qua j'avais cru comprendre que ce métier est à contre marche..
Er que donc, il a les marches et les contre.
Dzaquillon nous en dira plus   

Dzaquillon,

Tu as un métier formidable. Sur le lien Louet que tu as mis, on voit très bien le système d'attache sur le dessin en milieu de page.

Ils te montrent la pédale A qui fait monter tous les cadres qui y sont attachés, et la pédale B qui fait descendre tous ceux qui lui sont attachés.

Ainsi, sur une pédale, tu attaches sur la contremarche C tous les cadres que tu veux voir monter, et sur la contremarche D, tu attaches tous ceux que tu veux voir descendre.
Tu vois donc bien qu'une pédale ne peut avoir que 8 crochets.

À toi de décider en fonction de ton armure les cadres à lever ou à descendre sur chacune des pédales.
             En relisant, je viens de voir que c'est ce que Paul a écrit ; mais je le laisse, ce qui est écrit est écrit (ce n'est pas de moi !)

Paul,

Je ne suis pas entièrement d'accord avec toi.
J'ai un petit Lervad N° 9 qui est à la lève et baisse et il me faut bien laisser les deux fonctions.

Il y a moins d'un mètre entre les ensouples et pour avoir une bonne foule, il faut lever et baisser. J'ai bien dit ensouples parce que ce métier n'a pas de poitrinière et on a les 2 ensouples au niveau des cadres.

Ça pose quand même des petits problèmes. Pendant que le porte-tissu augmente de diamètre, le porte-fil diminue. Et au centre il faut bien rester dans l’œillet des lisses.

Ce qui est entièrement vrai par contre,c'est que pour régler toutes les cordelettes, c'est galère-plus-plus. Du coup, je ne touche plus l'attachage.
J'ai   13  12   23  34  14  24   sur mes 6 pédales et pour faire autre chose, je change de métier.

Dzaquillon, certains métiers sont conçus pour ce système lève-baisse et il est certain que les hatudes régionales sont grandes.
Ce qui est sûr c'est que je n'ai jamais vu de métier "industriels" à la lève-baisse parmi tous les musées que j'ai pu visiter et les docs que j'ai pu lire. Les métiers équipés de mécanique Jacquard ou de ratières sont à la lève... Voilà pourquoi je disais à Betty que si le fait de garder la même tension aux fils était important, ces métiers "pro" en tiendraient compte.

Oui, bien sûr, Roméo ! Je ne nie pas qu'un métier lève-baisse donne une foule plus grande, et que certaines fois, c'est utile, indispensable.
 
Je comprends que tu aies besoin de ce système sur ton Lervad 9. J'ai simplement voulu dire que, avant de se lancer dans l'attachage lève-baisse qui demande "nb cadres X nb pédales" attachages, il est bon de vérifier si c'est indispensable. Je dis ça parce que, pour moi, c'est l'opération la plus pénible !
Et, si on revient au doc de Dzaquillon, il faut aussi voir que dans le cas du lève-baisse, il faut prévoir un système de déplacement de la poitrinière pour compenser le déplacement des fils de chaîne (figure 2).
J'avoue que je n'ai pas lu le texte (je ne lis pas assez bien l'anglais), les anglophones me contrediront si nécessaire, mais c'est un truc que j'ai déjà vu ailleurs (en français).
Dzaquillon, il y a 14 pédales, peut-être pour t'offrir la possibilité d'avoir 14 combinaisons différentes de sélection de cadres, pas forcément parce que le métier est fait pour accueillir 12 cadres...  (?)

Je pense comme Paul.
les 14 pédales n'ont pas à voir avec le nombre de pédales et donc avec ton idée d'avoir 12 cadres.
Mais 14 possibilités d'attachages.
Cadre 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 seuls (8 pédales utilisées)
Cadres 1357, 2468 , point toile (2 autres pédales)

Et le reste en fonction des besoins selon le point souhaité.

Ou alors, je n'ai rien compris

Paul,

J'avais cru comprendre que tous les métiers permettaient de lever plusieurs pédales, c'est ce qu'on appelle l'attachage. Et c'est ce que je fais avec le mien. Mais comme je n'ai que 4 pédales, je suis limitée. Je l'utilise pour du sergé par exemple.
C'est vrai que si le métier de Dzaquillon n'avait que 4 cadres, alors, ce serait super pour elle car elle aurait toutes les combinaisons possibles...
C'est vrai qu'avec autant de cadres, si le projet a plus de 8 combinaisons... ce n'est pas évident. Sandrine nous avait posé ce genre de question il y a déjà un petit moment...

Et dis moi aussi. Je croyais, mais du coup, je commence à douter, que la spécificité du métier à contremarche était, qu'en appuyant sur une seule pédale, et donc de lever le ou les cadres attachés à la marche, on baissait en même temps tous les autres cadres qui eux sont attachés aux contremarches... Et que donc, les 8 crochets sont tous utilisés sur chaque pédale.

Pour Dzaquillon, cela ne change pas le problème du nombre de combinaison. Elle n'en a "que" 14, mais si, par exemple, elle lève le cadre 1, alors, en même temps et en
appuyant sur la même pédale, elle abaisse les cadres 2-3-4-5-6-7-8...

Quelqu'un peut il me dire si je que je dis est correct ou pas...

Non, non , Paul, je ne parle pas d'un métier contrebalancé, avec lequel on ne peut pas faire d'attachage de cette façon.
Si tu  as une photo, je veux bien.

De toute façon, je n'ai pas de métier à contre-marche... donc,  la question en se pose pas pour moi. Remarque, quand je vois ce lui que Dzaquillon vient de s'offrir... je rêve forcément un peu...