Le forum du filage

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... Heu ! Joli programme....

Mais de même que c'est en forgeant... On acquiert  des connaissances au fur et à mesure que l'on tisse.

On commence par des échantillons  et on les regarde ensuite avec un oeil critique : "Tiens, j'aurais dû...   Ou bien : Ce fil là est trop poilu pour la chaîne (MdR)... Ou encore, ces deux couleurs qui avaient l'air de bien se marier ne vont pas ensemble... Ou encore dix mille autre réflexions que l'on se fait  au fil des ouvrages...."

Comme dans la vie, après tout : Quand je serai grande, je me marirai avec le prince charmant... Et puis ... Et puis...
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Voilà, ça s'appelle l'expérience . Et même si plein de gens d'expérience peuvent nous aider ici, les erreurs que l'on fait soi-même sont les seules qui peuvent vraiment nous faire avancer.
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Bonne continuation en tout cas.
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C'était quoi la question, en fait ?

Michmich,

Si tu as une loupe ou un compte-fils, amuse-toi à compter le nombre de fils au cm sur un mouchoir. Tu en trouveras entre 30 et 50, c'est du fil très très fin. Avant de tisser ce genre de fil, il te faudra faire beaucoup de torchons pour maîtriser la technique.

Ses propres erreurs servent davantage que l'expérience des autres

Ah et bien si tu veux des retours d'expérience, j'ai réalisé plusieurs torchons en coton 8/2 (ce n'est pas le numéro métrique) en nid d'abeille et été-hiver, à 8 fils/cm (tu peux les voir ainsi que les informations de fil et densité, dans la rubrique "réalisation en tissage" mais je tisse le plus souvent avec 8 cadres et non 4)).
J'ai aussi tissé des torchons de lin 12/2 (nm) en 9 fils/cm en ajouré.
Disons que pour une écharpe, ton peigne à 4 fils/cm te donnera de beaux résultats, mais pour du linge de vaisselle, il faudra tisser bien plus fin (mais tu pourra avec  ton peigne de 4 fils/cm).
Ce ne sont pas des secrets, enfin pas pour ce qui me concerne, mais pour un même fil, en fonction de l'armure, le rapport de densité peut changer.

Ouf, merci beaucoup,
J'ai eu peur de prêcher dans le désert, déjà que j'y habite (enfin pas tout seul apparemment)...

@Sandrine tricofolk
Merci, je vais de ce pas consulter la rubrique "réalisation en tissage" afin d'y pêcher les infos qui me manque...
@Adele V
C'est justement parce que c'est difficile de choisir sans expérience que je demande aux plus expérimenté de m'aider. Débuter par des échantillons me rebute un peu. Quand à gâcher du fil pour le plaisir d'essayer il va falloir que je me fasse violence.

Même si vous n'avez pas pu me donner ce que j'attends, je vous remercie tous de l'attention que vous me portez...

Je suis d' accord avec tout ce qui a été dit plus haut. Rien de mieux que l' expérience personnelle. Et comme dans tout, il faut connaître le BABA avant d' envisager d' aller plus loin.

Avant de faire un projet précis, déjà, il faut apprendre à bien connaitre ses outils de travail, métier, cadres, peignes, pédales, ourdissoir, bobinoir, etc, et comprendre leur fonctionnement, savoir les manipuler.
Apprendre à ourdir et à monter le métier, ceci implique déjà l' apprentissage de plusieurs manipulations, et connaissances de calculs, pour choisir la densité des fils, la quantité nécessaire, sans oublier le retrait et l' embuvage.

Connaitre ses fils, leur grammage, leur forces et leur limites, savoir lesquels s' utilisent ou pas en chaine, trouver la bonne tension de la chaine et au filage, contrôler les lisières, acquérir les bon gestes, tout au long de chaque processus, et j' en oublie surement.
C' est déjà un beau programme, et c' est comme ça qu'on apprend. Il faut pratiquer, et le meilleur moyen de combiner tout ces apprentissages, c' est encore de débuter avec des échantillons. Ils on tellement à nous apprendre.

Faire des échantillons, c' est comme apprendre les lettres de l' alphabet et les combiner   pour en faire des mots, et ensuite des phrases, c' est après seulement qu' on peut se permettre d' écrire ce que l' on veux en toute connaissance des choses.

Faire des échantillons ne devrait pas être considéré comme rebutant, bien au contraire, c' est un outil d' apprentissage très efficace. On n' y perd pas du matériel, on s'y construit plutôt un outil de référence très utile.

Faute d' être compagnon, on peut se donner soit même un bon cours avec un bon livre, 
l' expérimentation d' au moins quelques motifs, pas besoin de les faire tous, commencer par les plus simples et les plus usités, au début et ensuite en choisir certains qu' on aime plus particulièrement, guidé par un bon livre, aide énormément à  comprendre les rudiments du tissage, c' est se donner des outils dont on aura toujours besoin, quelque soit le projet à venir.
 
Tout ça s' apprend très bien et à tout âge. Il faut surtout, ne pas chercher à sauter les étapes, c' est le seul moyen de vraiment savoir ce que l' on fait et pourquoi on le fait.

C' est aussi le moyen de se rendre autonome, et de ne pas être toujours dans le doute,
c' est pouvoir réfléchir à son projet futur c' est de se donner les moyen de le construire  et de trouver les solutions aux problèmex qui se posent.

C' est aussi ce qui permet, avec le temps, de pouvoir détourner certaines règles, en toutes connaissance de cause et de créer.

Comme tu vois, Il n' y a pas de secret, ni de formule magique, juste des connaissances
qu' il faut prendre le temps d' acquérir et des expérimentations à faire avant de commencer à planifier un projet  précis.

Tout au long de ces exercices, tu te fera des remarque intéressantes, découvrira, bien des choses et cela répondra aussi à certaines questions que tu te pose en ce moment. Cela t' en fera t' en poser d' autres et c' est là, que tu évoluera et que le plaisir de la découverte t' encouragera à continuer.   

Et puis, il est bien moins couteux, en temps, énergie, matériel, argent, d' apprendre en faisant des échantillons, que d' être déçu en voyant nos erreurs sur une pièce coûteuse, qui nous a demandé beaucoup d' énergie et de temps et qui ne nous satisfera pas.
Crois moi, des erreurs et pas des moindres, on en fait tous, il ne faut pas qu' elles nous rendent amer et négatif. Il arrivera un moment où tu te dira, Ouf, heureusement que j' ai vérifié avant!

De plus on peut toujours y référer, si on les a bien notés, et rangés, les échantillons deviennent en eux-même, des outils de référence fort appréciables.

Et dans ton cheminement, si tu as des questions, les tisserands de ce forum, se feront un plaisir de t' aider, ici il y a une réelle entraide et des plus conviviale.

Un petit conseil, si ça peut t' aider, pour débuter tes échantillons, utilise du coton, 2/8, pour commencer, c' est un fil stable autant en chaine qu' en trame, d' une belle grosseur pour bien voir ton travail, et un des plus facile à utiliser et a trouver aussi.  Il te donnera l' heure juste sur ton tissage, (bon montage, tension, bordures, motifs, pression du ros, etc,  car il est assez prévisible dans ses résultats.
Et puis, chose surprenante, mais vraie, ne pas sous-estimer le tissage toile,  le plus simple de tous, il t' en dira davantage sur ta façon de tisser que tout autres tissage à motif. Car toutes les erreurs s' y voient de suite.
C' est une bonne façon d' apprendre à se connaitre et à se débarrasser de ses mauvaises habitudes de manipulation en tissant. Tu vois, comme tout est utile. Plus vite on prendra de bonne habitude, mieux on tissera.

Le livre que tu attend, de Anne Dixon,  est un très bon outil pour tes échantillons. Plus tard, tu pourra envisager d' utiliser d' autres fils, selon tes projets, mais tu aura déjà une bonne base de départ, et beaucoup d' info. Un livre technique de tissage te serait aussi très utile, si tu n' en a pas déjà un.
Il y a des info tissage sur le Forum et le site de Paul notre expert, est une mine d' or pour bien commencer à tisser et de très bon tisserands bien expérimentés du forum pourront t' aider au besoin.

Mais ton apprentissage, par l' expérimentation, personne ne pourra le faire à ta place.
Pas de secret, pas de recette magique, beaucoup de travail, mais pour ça, il faut aimer apprendre et expérimenter et surtout en avoir bien du plaisir.

Bonne découvertes et bon tissage.

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En te lisant j'ai repensé à la dame à qui nous avons vendu notre maison qui était un gîte chambre et table d'hôtes. Je lui avais proposé de venir une dizaine de fois pour l'aider à débuter. Refus : je saurais bien toute seule !  Conclusion : gîte fermé en moins d'un an.
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Beaucoup de choses paraissent si simples à réaliser, comme le jardinage ou la cuisine et tant d'autres choses.

N'importe quel gamin parvient à passer dessus/dessous sur un genre de chassis en carton, avec des lames de papier coloré.  Voilà, il tisse, le petit !

Le tissage, plus on en fait plus on réalise que les possibilités sont sans limite.

J'avoue avoir été un peu choquée de ton opinion sur "des secrets jalousement gardés". S'il y a une chose que l'on peut dire ici c'est que l'on trouve toujours quelqu'un pour vous conseiller. Des secrets bien gardés ?  Je pense que tu devras les chercher ailleurs.  J'en profite pour dire un gros merci à tous ceux et celles qui ont pris la peine de me répondre : chaque fois, j'ai obtenu une réponse.
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Moi aussi j'ai "attaqué" les exemples du "Dixon". J'ai fait tous les "points"  du début qui sont sur le même rentrage. J'en ai fait des petits rideaux. J'ai mis 5 à 10 cm de toile coton blanc entre chaque  rayure.

Mon but était multiple :
faire un ourdissage et un montage de chaîne corrects
essayer de prendre un peu de vitesse en tissant,
faire des lisières correctes,
voir le rendu des points
tester  un peu les fils employés (grosseur, couleur, emploi de fils fantaisie)
me familiariser avec des pédalages différents.

Et tu vois, j'ai des petits rideaux de couleurs vives. Ils égayent  la cuisine et la salle d'eau. J'avais choisi les tons dominants pour ces 2 pièces).

Mais ensuite, sur le "Dixon", le rentrage étant différent, j'en ai  essayé quelques uns 'chemin de roses' par exemple. A chaque fois il faut  monter une chaîne différente.

J'ai préféré  apprendre en faisant quelques stages : les mauvaises habitudes sont ainsi évitées. C'est un choix perso.  Il existe des livres en français mais ils datent des années 70/80. On en trouve sur des sites comme e-bay ou le bon coin ou d'autres. Sinon une manne en anglo-américain. Quelques magazines comme Handwoven, Vävmagazinet en anglais ceux-là aussi.   Des sites sur le Net, en anglais toujours.

Si tu es seul, il te faut commencer par le B A Ba. Si tu vas en stage, tu peux te permettre des hautes fantaisies car  il y a toujours quelqu'un qui t'évitera  des mésaventures.

Pour torchons et serviettes : épluche  ce forum, tu en verras de magnifiques exemples.
Tu verras que nos tisserand(e)s chevronné(e)s ne gardent pas jalousement leur secret.


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Bonjour,
@Capucine 23
J'ai regardé ta première réalisation, elle est magnifique.

Tant pis pour moi, il ne me reste plus qu'à m'égarer. Avec le sourire rassurez vous...

Dernière modification par michmich (20-02-2012 15:44:05)

Merci Capucine,
Je pensais tout bêtement faire comme avec la machine à tricoter: les coller dans un cahier grand format avec les infos  et mes remarques sur la page d'en face...quand ils seront réussis, j'en détournerai une partie pour faire de petits cadeaus...

Bonjour,
Merci de ta réponse. Effectivement je vais tenter une écharpe en point "Toile sergé 2/2". Comme j'en avais la possibilité j'ai acheté un peigne de 9 dents au centimètre et vais tisser du Nialin (coton/lin) de 22/2; 1650m les 250g. Je vais réaliser une chaîne de 3m, dans laquelle, les différente couleurs de bleus apporteront la variété que n'apportera pas le point. 3 m c'est long et dans cet apprentissage j'espère obtenir une longueur utilisable. Le tout sera de ne pas se précipiter...

Bonjour,

[justify]Merci de ton intervention. Effectivement je vais devoir passer par des essais, ne serait-ce que pour obtenir un tissage régulier et des lisières propres. Comme je ne savais pas par où commencer, j'ai demandé...
Puis après avoir consulté quelques livres, je me suis décidé pour le point "toile et grand sergé" de la page 40 du livre "600 diagrammes" d'Anne Dixon. Il a effectivement un attachage 1234. Je compte faire une chaîne de 3m, ce qui me permettra de faire un échantillonnage d'apprentissage, puis mon écharpe (1,70 prévu, avec les franges) et enfin de terminer par quelques échantillons en variant simplement l'attachage. Comme je n'ai pas envie de revenir aux année 60 et ses ponchos des Andes en grosse laine, je préfère travailler fin aussi ais-je monté un peigne de 9 dents/cm pour travailler avec un fil coton-lin de 22/2 (1650m pour 250g). Ce point paraît relativement simple d'aspect, aussi je mélangerais les couleurs pour enjoliver mon "oeuvre" que je ne manquerai pas de vous montrer quelqu'en soit l'aspect. Mais pour l'instant, mes 3800 m2 de jardin m'oblige à travailler dehors tant que le temps le permet. Je devrais attaquer l'ourdissage dès que la pluie arrivera.

Je ne vous ai pas oublié, à bientôt pour un prochain reportage.

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Dernière modification par michmich (02-04-2012 08:55:50)

Re Bonjour,
Je profite de l'arrêt du repas pour consulter mes mails. Le bûcheronnage est terminé (25 arbres), mais il faut encore débarrasser le terrain.
@Betty,
Merci de ton approbation et de tes conseils. Je ferais le plus attention possible à mon ourdissage et enroulage. Mais, comme ce sera la première fois, va savoir si je le ferai bien du premier coup?
Pour ce qui est des échantillons, merci de me préciser d'en faire de dimension suffisante pour que le point se révèle.
Maintenant, vivement la pluie que je commence à tisser.