Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 18-06-2012 21:05:55

DOMI 78
Membre
Lieu: 78
Date d'inscription: 25-03-2012
Messages: 1608

Ajout de pédales

Bonsoir, jai vu par photo  d'un métier à tisser d'occasion qui m interesserait mais j ai vu 5 pédales sur la photo ce qui ne me parait pas logique car j'ai tjrs vu des métiers à  4 ou 6 pédales mais pas 5 - mes questions sont les suivantes :  peut on ajouter facilement une ou deux pédales à un métier à tisser - cela vaut il le coup que j aille le récupérer dans le sud lors d un détour ou non - les métiers à 5 pédales existent ils -  merci de vos conseils avisés - ps : j 'attds la réponse du vendeur quant à savoir le nbre exact de pédales - merci de votre aide -

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#2 18-06-2012 23:06:26

Arsène37
Membre
Lieu: Amboise
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Messages: 269

Re: Ajout de pédales

Bonsoir
L'idéal serait d'avoir une photo pour se rendre compte ; après, c'est surtout une question de bricolage (quoique ... )
Arsène


De deux choses Lune, l'autre c'est le Soleil (Prévert)

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#3 18-06-2012 23:07:12

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Ajout de pédales

Bonjour, Domi,
Je ne connais pas en effet de métier à 5 pédales, mais... pourquoi pas ?
La 6ème est peut-être cachée/cassée...
Sur un métier à 4 cadres, on a souvent 4 ou 6 pédales.
Ajouter des pédales, ça, c'est davantage de la menuiserie. S'il y a de la place et si on a un moyen de la fixer et de la faire pivoter, on doit pouvoir ajouter des pédales.
Quand j'ai ajouté 4 cadres à mon métier (de 4 à 8), les pédales sont passées de 6 à 10...

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#4 19-06-2012 13:28:02

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Ajout de pédales

Bonjour Paul,

Je serais bien intéressée par des photos  avant/après (si elles existent ?) de ton métier ainsi transformé.

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#5 19-06-2012 23:18:48

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
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Re: Ajout de pédales

Désolé, Boz ! Je n'ai pas retrouvé de photos d' "avant" ! ... Ça fait quelques années !
Pour ce qui est de mon métier dans l'état "actuel", il y a mon site, ici.
Pour calculer l'espacement des pédales actuelles, j'ai tenu compte de la largeur de mes semelles de Charentaises (ben oui !) et de l'écartement des pieds de la chaise que j'utilise pour le rentrage et le piquage afin qu'ils trouvent leur place entre les pédales, ce qui me permet de m'asseoir confortablement !

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#6 20-06-2012 21:09:11

Tirelaine
Membre
Lieu: Balzac
Date d'inscription: 04-03-2012
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Re: Ajout de pédales

Ha Paul, je te reconnais bien la, tu penses vraiment à tout!


Le fil sert avant tout à tisser des liens !
j'utilise un métier à tisser, un minstrel, un joy, un vieux lorrain, une Précieuse,  une planche à mélanger,  des fuseaux, des hyahya circulaires, une cardeuse schtrauch et seulement 10 doigts!

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#7 20-06-2012 22:40:58

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Ajout de pédales

Des charentaises et être assis confortablement, c'est un minimum, non, Tirelaine ?  coeur

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#8 21-06-2012 08:06:11

DOMI 78
Membre
Lieu: 78
Date d'inscription: 25-03-2012
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Re: Ajout de pédales

Bonjour et merci tout le monde pour vos réponses -  finalement c'est un métier 4 pédales et je suis déçue car la femme de vendeur veut garder finalement le métier -  bonne journée à tous

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#9 21-06-2012 08:17:57

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
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Re: Ajout de pédales

Je suis sûr que tu trouveras un 4 cadres/6pédales... qui sera plus intéressant que ce 4 pédales...
On en trouve sur EBa* ou sur Le B*n C*in...
Bonne chance !

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#10 21-06-2012 08:57:05

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Ajout de pédales

Merci Paul,
Je me demande si je ne pourrais pas en faire autant avec l'un des miens. (Je n'arrive jamais à me souvenir du nom de ce métier : un truc genre "Galibourg",  je l'ai acheté l'an dernier gràce à ce forum et il y a actuellement dessus ce que j'ai commencé l'hiver dernier... !)

J'étudierai ça cet hiver : seul moment où je peux avoir du temps à moi.

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#11 21-06-2012 09:45:32

DOMI 78
Membre
Lieu: 78
Date d'inscription: 25-03-2012
Messages: 1608

Re: Ajout de pédales

bon en attendant je pourrais monter un métier de table à manettes je pense que ça peut être utilisé pour les  motifs utilisant 6 pédales vu que l on fait travailler les cadres manuellement - mais ce ne sera pas avant septembre ça y est je crois que nous avons trouvé une maison - ouf !!!!!! -

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#12 21-06-2012 13:23:10

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Ajout de pédales

Tant mieux pour ta maison, Domi !
Effectivement, le métier de table à manettes permet de faire plus de choses, en particulier ces armures prévues pour 6 pédales.
En effet, avec 6 pédales, on a le choix entre... 6 combinaisons, c'est à dire les 6 façons de lever 2 cadres parmi les 4 du métier.
Mais avec un métier à manettes, on peut, en plus, lever soit 1, soit 3 cadres, ce qui augmente les possibilités !

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#13 21-06-2012 20:27:05

DOMI 78
Membre
Lieu: 78
Date d'inscription: 25-03-2012
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Re: Ajout de pédales

Salut Paul - Il Faut S Accorder Sur La Proposition De Prix - Reponse Au Prochain Tour -

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#14 21-06-2012 23:49:14

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Ajout de pédales

Avec un métier à manette, on peut
- lever 1 seule manette : soit 4 combinaisons (le sergé 1/3)
- lever 2 manettes, soit 6 combinaisons (le point toile et le sergé 2/2)
- lever 3 manettes, soit 4 combinaison (le sergé 3/1)

Je ne suis pas assez forte en maths, mais je rêverai de connaître le nombre de combinaisons avec un métier à 8 cadres ..... (et avec un métier à 16 cadres...) bombom

C'est vrai que le métier à manette permet ce genre de liberté, c'est à dire utiliser un point qui utilise les 14 combinaisons. Et du coup, tout est possible... je me régale avec ces métiers là, qui offrent cette si grande liberté... et qui permettent une autre sorte de création...

Dernière modification par Betty (21-06-2012 23:49:56)


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#15 22-06-2012 09:42:54

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Ajout de pédales

Tu as raison, Betty : un grand nombre de combinaisons.

Avec 8 cadres, On a déjà 28 façons de lever 1 ou 2 cadres...

8 cadres, 16 cadres... Je crois qu'on peut aller jusqu'à 32 facilement. Et là, on peut s'attaquer à des armures (pas des points !) à un grand nombre de combinaisons.
Mais il y a aussi des métiers à plusieurs milliers de cadres actionnables individuellement : ceux qui possèdent une mécanique de type Jacquard (Jacquard, Verdol, Vicenzi...)
Mais là, on ne joue plus dans la même cour !

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#16 22-06-2012 10:54:37

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: Ajout de pédales

14 combinaisons avec un 8 cadres, j'aurai bien aimé avoir la formule mathématiques pour connaître le nombre avec un 8 et un 16 cadres, juste pour le fun bombom

Paul, tu me reprends sur le terme "point" que tu remplaces par "armure" avec raison. Mais dis moi
- d'où vient ce terme pas très agréable aux oreilles,
- pourquoi dit-on le plus souvent le point toile et non pas l'armure toile (même chez les professionnel, je l'ai vérifié)
-  irai-je en enfer si ma langue continue de fourcher Demon

Tes "échantillons" sont magnifiques !!!


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#17 22-06-2012 12:03:00

Sandrine Tricofolk
Administrateur
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Re: Ajout de pédales

Aaaah les métiers jacquard, j'en rêve !! Mais bonjour l'enfilage...

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#18 22-06-2012 14:41:01

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
Date d'inscription: 05-07-2010
Messages: 3030

Re: Ajout de pédales

.
Je reviens de Sardagigne où j'ai pu visiter deux "fabriques" de tissus.
.
L'une très traditionnelle : métiers deux cadres actionnés au pied par une ficelle chacun.
Il s'agit là de la fabrication de tapis en ce que j'appelerai de la tapisserie : motifs traditionnels en très grosse laine de couleur sur fond de toile très serrée (souvent chaîne recouverte). La tisserande bat trois fois à chaque duite et avec une telle force que la première fois j'ai sursauté ! Elle doit avoir de drôles de biscotaux !
Un petit peloton de laine couleur pour le motif qui pend sous la toile et qui est repris à chaque rang  nécessitant  son emploi.
.
Tissus en toile fine avec motifs en coton épais et "bouclé". Boucle par torsion du  fil sur une sorte d'aiguille à tricoter posée le long de la trame.  Une seule duite fine  et une duite en fil épais, bouclé au niveau des motifs. Soit ton sur ton soit contrasté.
.
Trois métiers entièrement mécanisés grande largeur. Motifs divers. Deux couleurs : fond et motif.
.

Evidemment les Chinois ont copié certains modèles : tapis typiquement sardes  dès 5€ !
.

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#19 23-06-2012 00:00:21

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Ajout de pédales

Betty a écrit:

Paul, tu me reprends sur le terme "point" que tu remplaces par "armure" avec raison. Mais dis moi
- d'où vient ce terme pas très agréable aux oreilles,
- pourquoi dit-on le plus souvent le point toile et non pas l'armure toile (même chez les professionnel, je l'ai vérifié)
-  irai-je en enfer si ma langue continue de fourcher Demon

D'où vient ce terme ? Je ne sais pas vraiment, mais je sais que l'ensemble des opérations de préparation du métier s'appelle l'armure du métier. Je pense que -autrefois- on disait qu' on "armait" un métier. Comme on "arme" un bateau : qu'on le rend prêt à fonctionner. De même qu'on arme (armait) un appareil photo : on le prépare en tendant un ressort pour qu'il puisse fonctionner. Ou un révolver, une arme à feu !
Alors... Etant donné que le schéma d'attachage correspond à l'armure du tissu, peut-être avait-on l'habitude de considérer que cette opération parachevait l'armure, la préparation du métier... et que, par analogie...
Peut-être... Allez donc savoir !
Mais il y a peut-être d'autres explications...

Pourquoi dit-on plus souvent "point de toile" ? Parce qu'on se trompe souvent ! Parce que c'est plus facile, dans le langage parlé.  Et sans doute aussi par analogie avec le tricot.

Mais je n'ai jamais trouvé ce terme dans les livres rédigés par des spécialistes du tissage... D'ailleurs, si tu cherches "armure" et "point" dans le lexique que j'ai publié ici, tu verras que armure concerne le tissage, et point, le tricot, la couture ou la broderie...
Mais, rassure-toi ! je ne crois pas que tu irais en enfer si ta langue continue à fourcher...
...

quoique ! ?? !! rire

... Mais non !!! j'rigole ! happy8km

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#20 23-06-2012 19:07:36

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Ajout de pédales

Betty, je corrige ce que j'écrivais au N°15 : avec 8 cadres, on a 28 façons de lever 2 cadres. Si on ajoute les 8 façons de lever 1 cadre, on a donc 36 façons de lever 1 ou 2 cadres (et pas 28 comme je le disais !)

Avec 8 cadres, on a 240 façons de lever 1 ou 2 ou 3 ou 4 ou 5 ou 6 ou 7 cadres.
C'est le nombre de façons de prendre 1 objet dans une collection de 8, plus le nombre de façons de prendre 2 objets dans une collection de 8, plus ... de prendre 3 objets... plus ... de prendre 4 objets ... plus... pareil pour 5, puis pour 6 puis pour 7 objets.
Soit 8 + 28 + 56 + 70 + 56 + 28 + 8 = 240
C'est "symétrique" car il y a autant de façons de prendre 3 objets dans une collection de 8 (et d'en laisser 5) , que d'en prendre 5, (et d'en laisser 3), bien sûr !

Comment on trouve ces nombres ?
La formule est : Nombre de combinaisons de n objets parmi p objets = n! / p! (n-p)!
On sait que n! se lit factorielle n. Pour exemple : factorielle 8 = 1x2x3x4x5x6x7x8 =40320
(12! = 479 001 600)

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#21 24-06-2012 11:41:51

Paul
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Re: Ajout de pédales

Avec 8 cadres, on a donc 240 combinaisons possibles, si on peut lever les cadres individuellement.
J'ai mis tout ça dans Excel, et voilà ce que ça donne :
avec 12 cadres, on a 4 094 combinaisons
avec 16, on a  65 534 combinaisons
avec 20, on a 1 048 554 combinaisons
avec 24, on a 16 777 214 combinaisons...
Et on peut continuer...

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#22 24-06-2012 11:52:27

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Messages: 6203
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Re: Ajout de pédales

Je vois que les possesseurs de métiers à 28 et 32 cadres qui peuvent être actionnés individuellement se sentent frustrés !
Alors, voilà :
avec 28 cadres, on a ...268 435 454 combinaisons
et avec 32 cadres, on a...... 4 294 967 294 combinaisons possibles !
à raison de 10 duites au cm, cela fait 429 496 729,4 cm, soit 42 94 967,294 m, soit presque 4 300 km de tissu avec des duites différentes !de quoi voir venir !!!

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#23 24-06-2012 14:51:58

Boz
Membre
Lieu: Nièvre
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Re: Ajout de pédales

.
Arrête, j'ai le vertige !
.

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#24 24-06-2012 16:11:24

calabre37
Membre
Date d'inscription: 31-05-2012
Messages: 15

Re: Ajout de pédales

Ah ! Paul, non seulement tu nous enseignes  le tisage, mais encore, tu nous fais réviser les maths .... matière qui m'a toujours profondément rebuté .Qui plus est en te répondant on entrerien un peu notre orthographe , alors finalement, je vais retirer ce que je disais  : tu ne nous incite peut-être pas à la ... débauche tant que ça . Mais, les 4.300km de tissu, c'est pas pour demain , à moins de mettre toutes les réalisations de tous les membres du forum bout à bout! Bonne soirée . M.F.

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#25 24-06-2012 19:00:20

Jean-Eric
Membre
Lieu: St Loubès
Date d'inscription: 03-01-2012
Messages: 280

Re: Ajout de pédales

Sacré Paul !!! ... malgré le temps passé a faire du tissage micrométrique à , qui sait .... peut-être bientôt 200 duites au Cm , ill trouve encore le temps de nous faire de brillantes démonstrations mathématiques !... Merci ! smile


Lervad9 , rouet DIY, fuseaux DIY, mac Pickling 470

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