Le forum du filage

le forum du filage
Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

Vous n'êtes pas identifié.

#1 06-01-2014 11:31:54

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

J'ai reçu de la toison brute de mohair dont le micron est élevé 29. Pourtant c'est franchement doux ...Comme me l'a fait remarquer Sylvie, c'ets plus doux en le filant "nature" en laissant passer des bouclettes , qu'en le cardant avant. Donc le micronage est il LA reference d ela douceur parce que les laines industrielles sont forcément cardée ? Qu'en pensez vous ?
http://img4.hostingpics.net/pics/3224161001358.jpg

Dernière modification par AdeleV (06-01-2014 12:19:32)

Hors ligne

 

#2 06-01-2014 12:07:54

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
Site web

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Non, le micron seul n'est pas gage de douceur. C'est le "Standard Deviation" qui est le plus important, c'est à dire la différence entre le micronnage moyen des fibres, et le micronnage des fibres les plus fines et plus épaisses.
Plus cette différence est faible (ie les fibres sont de grosseur homogènes), et plus la sensation de douceur est grande.
Si on a des fibres au micronnage moyen de 18 par exemple, mais que les plus fines font 16, et les plus épaisses 20, cela paraîtra moins doux qu'un autre lot au micronnage homogène de 26 microns. Ca c'est la théorie, mais tu viens de le mettre en pratique smile

Hors ligne

 

#3 06-01-2014 12:12:28

Chatawak25
Membre
Lieu: Montbéliard
Date d'inscription: 17-09-2012
Messages: 1514

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

heu …
( mais oû est donc passé mon cerveau ??? j'en capte pas une …)
pov de moi whaouh


Heureux les esprits fêlés car ils laissent passer la lumière

Hors ligne

 

#4 06-01-2014 12:14:47

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

ah ok merci Sandrine , je comprend . Et qu'est ce qui fait que filer nature , juste écharpiller , il est plus doux que quand il est cardé ?

Hors ligne

 

#5 06-01-2014 12:18:55

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
Site web

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Là je ne sais pas Adèle, peut-être que ça met davantage en évidence l'homogénéité des fibres ?
Chatawak, j'ai eu un peu de mal à appréhender le concept aussi au début wink

Hors ligne

 

#6 06-01-2014 12:19:54

trotinette
Membre
Lieu: Orléans
Date d'inscription: 06-04-2008
Messages: 594

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Dans un article de Spin Off, il est dit qu'il suffit qu'un certain pourcentage (je n'ai plus le chiffre en tête mais il est assez bas) de fibre un peu "grosse" dans un lot fin suffit à perdre l'avantage de la douceur
Il y a aussi la souplesse de la fibre. Si elle est un peu raide elle piquera plus qu'une fibre souple qui se repliera plus facilement sous le poids du textile fini

Hors ligne

 

#7 06-01-2014 13:15:48

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

c'est trés interessant aussi , merci Trotinette.
L'éleveur m'avait envoyé ce dont tu parles Sandrine , une analyse des variations de micron dans leur toison mais j'arrive pas à mettre la main dessus.

Hors ligne

 

#8 06-01-2014 13:23:10

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
Site web

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Zut dommage, si tu remet la main sur l'analyse, j'aimerais connaitre son SD ! Mais je suis sûre qu'il est bas.

Hors ligne

 

#9 06-01-2014 13:31:21

Ygaëlle
Membre
Lieu: Lahage (Tintigny), Belgique
Date d'inscription: 09-01-2011
Messages: 2748

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

"Bêtement", il y a aussi la présence de jarres. certaines toisons ont des fibres de laine fines et douces, et des jarres épais. Mais en fait, d'une certaine façon, cela revient à ce que Sandrine évoque. Puisque quelques jarres peuvent dénaturer toute une toison.

Et, j'ajouterai que le traitement que la laine a reçu peut aussi faire varier sa douceur. Nature du lavage, des colorants, des mordants, des blanchisseurs, etc.

éTrotinette : la souplesse ou le crimp ?  (ou c'est la même chose ?) Une fibre de mérinos est souvent très crimpée, ce qui n'est pas le cas du mohair.

@Chatawak : une image approximative pour ton cerveau en couleurs : si tu verses une goutte de teinture (verte, bien sûr) dans un verre d'eau, toute l'eau deviendra verte, même si c'était une riquiqui goutte ! Si tu mets quelques fibres grossières dans un lot de fibres toutes fines, au toucher elles apparaitront toutes comme grossières (enfin, presque).


Gamme de produits en laines locales et équitables : La Laine des coccinelles
Atelier-Boutique d'objets du quotidien éthiques et durables : Coccinelles et compagnie

Hors ligne

 

#10 06-01-2014 13:53:25

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

super interessant vos explications , merci Ygaelle .
Là la laine n'a subit aucun traitement , elle est brute même si très peu sale. En revanche, mon amie qui la cardé, l'avait lavé avant peut être l'agent lavant a "durci" la laine.
Je la trouve très souple et sans jarre.
Sandrine , si je retrouve pas l'analyse , je leur demanderai de me la recommuniquer .
Il faut que je leur demande mais j'ai l'impression que cette laine vient des premières bêtes de leur  élevage, des bêtes qui ont vieilli donc le micronage a augmenté mais la qualité est belle.

Hors ligne

 

#11 06-01-2014 15:15:53

trotinette
Membre
Lieu: Orléans
Date d'inscription: 06-04-2008
Messages: 594

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Ygaëlle, ce n'est pas du "crimp" dont je parle,mais un autre facteur. Apparemment, à grosseur égale, les fibres n'ont pas la même souplesse, c'est à dire qu'elle se recourbent plus ou moins facilement. Résultat pour les moins souples, la point "rebique" et fait comme une micro aiguille qui contribue au facteur gratouille.
J'essaie de remettre la main sur l'article qui parle du sujet, pour donner les références.

Hors ligne

 

#12 06-01-2014 15:16:21

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
Site web

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

En tout cas si leur SD est bas, c'est que ce sont de bons sélectionneurs, pas évident d'arriver à obtenir des toisons homogènes.
On (enfin, les éleveurs pour la laine) focalise souvent sur la finesse des fibres (au point de "pousser" les animaux) au détriment de la qualité globale de la toison.

Hors ligne

 

#13 06-01-2014 15:30:46

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

ce qui explique cette laine fine, douce mais molle que personnellement , je n'aime pas du tout . Elle me semble anémiée et sans vie.

Hors ligne

 

#14 06-01-2014 15:33:46

trotinette
Membre
Lieu: Orléans
Date d'inscription: 06-04-2008
Messages: 594

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Ayé! Je l'ai...
C'est dans le numéro été 2012, et l'article c'est Relating to comfort, fiber diameter, and crimp par Deborah Robson, page 56.
Il devrait répondre à la plupart des questions posées ici.
Apparement, l'inconfort apparaît au delà de 5% de fibres supérieures à 30 microns. Ça c'est la norme de référence pour l'industrie
pour ce qui est de la souplesse (ou de la raideur), quelques recherches suggèrent qu'une fibre capable de résister (c'est à dire de ne pas courber ou plier) à un poids de plus de 75 milligrammes est susceptible d'activer les nerfs les plus sensibles, quand bien même la fibre serait fine. En fait -si j'ai bien compris- tout ce poids repose sur la pointe de la fibre en contact avec la peau. Ça agit comme une petite aiguille. En revanche si elle se plie, c'est la longueur de la fibre qui touche la peau. C'est un peu comme un fil de fer mais en plus fin mrgreen-161d

Dernière modification par trotinette (06-01-2014 20:40:23)

Hors ligne

 

#15 06-01-2014 15:49:05

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

trés intéressant

Hors ligne

 

#16 06-01-2014 16:40:44

Ygaëlle
Membre
Lieu: Lahage (Tintigny), Belgique
Date d'inscription: 09-01-2011
Messages: 2748

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

@Trotinette : merci, très éclairant, tes 2 explications.


Gamme de produits en laines locales et équitables : La Laine des coccinelles
Atelier-Boutique d'objets du quotidien éthiques et durables : Coccinelles et compagnie

Hors ligne

 

#17 06-01-2014 18:22:24

Chatawak25
Membre
Lieu: Montbéliard
Date d'inscription: 17-09-2012
Messages: 1514

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

@ Ygaelle : merci ton exemple m'a parlé de suite wink et je précise que si tu utilise un "genre de turquoise " à la place du vert je vais comprendre aussi

@ Trotinette : ça aussi ça me parle c'est très concret !

@ Sandrine : pas sûre que mon cerveau finisse par tout capter ... Le tien baigne plus souvent dans la laine Ue le mien lol !

Dernière modification par Chatawak25 (06-01-2014 18:23:22)


Heureux les esprits fêlés car ils laissent passer la lumière

Hors ligne

 

#18 06-01-2014 18:52:42

Aphée
Membre
Lieu: Finistère
Date d'inscription: 08-11-2013
Messages: 410
Site web

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

très intéressant tout cela...


Filage : Rouet Minstrel
Feutrage : Embellisher
Tissage : Harp 80

Hors ligne

 

#19 06-01-2014 19:54:01

trotinette
Membre
Lieu: Orléans
Date d'inscription: 06-04-2008
Messages: 594

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

J'avais oublié: D'après le même article cité, la technique de filage est un autre élément en cause: le filage "woolen" (et le cardage, qui lui est associé) favorise plus des fibres qui vont dans tous les sens, donc plus de pointes qui rebiquent, que le "worsted" qui retient plus les fibres.
De même le tricot par rapport au tissage

Hors ligne

 

#20 06-01-2014 19:58:13

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

le tricot favorise le "qui pique" ou c'est le tissage ?

Hors ligne

 

#21 06-01-2014 20:39:18

trotinette
Membre
Lieu: Orléans
Date d'inscription: 06-04-2008
Messages: 594

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Le tricot, en raison de la sinuosité des mailles (dans le tissage le fils restent plus droits).
Bon c'est l'article qui le dit, j'ai pas expérimenté.

Hors ligne

 

#22 06-01-2014 21:13:38

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

parce souvent c'est l'inverse , peut être le côté plus raide du tissage . Lolatrala l'a expérimenté avec des échveaux moitié tricoté , moitié tissé

Hors ligne

 

#23 06-01-2014 21:18:23

Aphée
Membre
Lieu: Finistère
Date d'inscription: 08-11-2013
Messages: 410
Site web

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Peut-être que comme ce qui est tissé est plus lisse que ce qui est en tricoté, on sent plus facilement la moindre différence de rebiquage


Filage : Rouet Minstrel
Feutrage : Embellisher
Tissage : Harp 80

Hors ligne

 

#24 06-01-2014 21:24:29

AdeleV
Ancien membre
Date d'inscription: 19-01-2010
Messages: 2384

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

oui fort possible !

Hors ligne

 

#25 06-01-2014 22:52:04

rose-marguerite
Membre
Lieu: Côtes d'Armor
Date d'inscription: 06-08-2013
Messages: 354
Site web

Re: le micron est il si fiable pour déterminer la douceur d'une toison

Tout cela est vraiment très intéressant. J'apprends plein de choses grâce à vous, wink. Merci!

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB
Traduction par fluxbb.fr