Le forum du filage

le forum du filage
Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 09-09-2015 18:14:51

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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il en est où, mon bouquin ?

chers amis, bonjour,

les plus anciens de ce forum, et les moins anciens aussi, d'ailleurs, savent que je me suis lancé dans la rédaction d'un livre qui aurait pour ambition de répondre à un maximum de questions que peut se poser un tisserand sur métier à bras.

Le moment est venu de vous dire ce qu'il en est !

Mais c'est une looongue histoire !

alors, pour ne pas encombrer ce forum, j'ai préféré tout vous raconter dans un document que j'ai rédigé sous forme d'un petit site Internet.

il est consultable ici...

je vous engage à aller y faire un tour, vous verrez, c'est pas triste !

enfin... façon d'parler !

à bientôt
et... tisse, tissons, tissez... encore et encore !

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#2 09-09-2015 19:43:31

Roméo 634
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Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: il en est où, mon bouquin ?

Bonsoir Paul,

Ton site est très intéressant, même si je n'ai pas lu tous les mails dans le détail.

Quel dommage de ne pas voir aboutir tant de travail et surtout, tant de passion.

Tu te reproches de ne pas avoir parlé à grand cri de ton futur livre, de ne pas avoir lancé la boule de neige (au mois de juin, c'est plus difficile). Quand bien même l'aurais-tu fait, ce genre de personne, se croyant investie d'un pseudo pouvoir, n'aurait pas hésité à tout dénoncer.

Bon courage pour la suite, parce qu'il y aura une suite, c'est sûr.


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
que celui qui perd sa passion"
                                             St Augustin

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#3 09-09-2015 20:32:49

chardon doux
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Lieu: Charleroi
Date d'inscription: 12-08-2014
Messages: 573
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Re: il en est où, mon bouquin ?

ouch - que c'est dur - que c'est révoltant -

malheureusement, je ne connais rien au monde de l'édition...

mais cela vaudrait la peine de s'informer pour trouver les moyens d'utiliser - au profit de tous, et de toi en particulier - tout ce travail, toute cette expérience, tout cet amour du fil dont tu fais preuve...

une proposition peut-être un peu bête : le crornfunding exemple : http://www.lesoir.be/984875/article/eco … proximite?  mais comment s'y prend-on?  je ne sais pas -

Dernière modification par chardon doux (09-09-2015 20:34:45)


"c'était impossible, mais le fou ne le savait pas, alors il l'a fait" librement inspiré de Mark Twain paraît-il

rouet kromski frantasia/peigne envergeur/coussins et fuseaux dentelle/machine à coudre brother/fuseau maison/aiguilles knitpro/

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#4 09-09-2015 20:44:03

Chantal
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Lieu: Normandie
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Messages: 4805

Re: il en est où, mon bouquin ?

Paul, je viens de lire ton compte-rendu et il y a de quoi  bombom    sur certaines têtes !

Voilà des gens qui ne savent pas ce qu'ils veulent et ignorent tout, de ce dont ils "veulent" parler sauf qu'il s'agit de tissage .... et qui finalement ne sont plus intéressés par le tissage !

Si cet éditeur voulait un livre pour le rayon "loisirs décoratifs" de librairie, il s'est fourvoyé. Les livres de ces rayons sont principalement des objets décoratifs en eux-mêmes, dont le contenu est assez maigre au regard du prix. C'est plutôt un livre pour boutique spécialisée destiné aux débutants qui veulent aller loin.

Pour info, les livres de Laverne sur le tissage andin sont diffusés sur ce site
https://www.patternfish.com/catalogs/1- … nches=yes*

Il doit y avoir d'autres sites rock

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#5 09-09-2015 20:46:19

Aourell
Membre
Lieu: Morbihan
Date d'inscription: 03-08-2009
Messages: 1105
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Re: il en est où, mon bouquin ?

Et bien... ce Mr vient te chercher, te fait travailler de longues heures en te faisant miroiter la publication, puis plouf plus personne... quelle indélicatesse... ça ne m'étonne pas, aujourd'hui ça tourne beaucoup comme ça, chacun pour sa g...    ......... enfin heureusement pas tout le monde quand même, mais trop....

Je suis sûre qu'un tel bouquin aurait sa place parmi les autres existants, si peu nombreux en français.

Dernière modification par Aourell (09-09-2015 20:46:50)

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#6 09-09-2015 20:47:16

chounet24
Membre
Lieu: Marsaneix
Date d'inscription: 19-03-2011
Messages: 645

Re: il en est où, mon bouquin ?

Et bien! Je viens de lire tout ce qu'il est arrivé...
Impressionnant!
As tu pensé à l'édition sur le net format Ebook? Ce la réduit considérablement les coûts, du moins je le suppose. Reste le problème d'obtenir les autorisations mais peut être les éditeurs de ce type de format seraient interressés et pourraient s'en occuper?

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#7 09-09-2015 20:55:37

Tirelaine
Membre
Lieu: Balzac
Date d'inscription: 04-03-2012
Messages: 3467

Re: il en est où, mon bouquin ?

Ton travail était remarquable Paul, et aurait j'en suis sure , répondu aux besoins de bien des tisserands...et moi la première! . Et maintenant.y' a un trésor de connaissances qui dort dans un coffre fort......et ça....c'est agaçant!!!badday

Dernière modification par Tirelaine (09-09-2015 20:55:59)


Le fil sert avant tout à tisser des liens !
j'utilise un métier à tisser, un minstrel, un joy, un vieux lorrain, une Précieuse,  une planche à mélanger,  des fuseaux, des hyahya circulaires, une cardeuse schtrauch et seulement 10 doigts!

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#8 09-09-2015 21:31:23

Filatoutfaire
Membre
Lieu: Haute-Loire
Date d'inscription: 27-11-2010
Messages: 6964

Re: il en est où, mon bouquin ?

Que c'est décevant de voir refuser un si bon livre! J'espère que tu trouveras une solution pour le publier, il serait bien utile à nos débutants et je suis sure que les autres y trouveraient leur bonheur tant il est complet.


FILAGE: rouet Catusse et fuseaux variés. TISSAGE: métier Segard des 3 Suisses ( 2 lames), métiers à peignes envergeurs ( Rh 80 et Kl 50 d'Ashord, Pénélope de Catusse), métier à rubans à fiches Ashford, métier à Tapisserie vertical de Catusse, carré à tisser de 20 cm de côté ( mon mari). 4 cadres pliant de Catusse.TRICOT: diverses machines, aiguilles, crochets et tricotins. DENTELLE aux fuseaux.

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#9 09-09-2015 23:19:45

kristi
Membre
Lieu: Huy(Belgique)
Date d'inscription: 08-02-2012
Messages: 1034

Re: il en est où, mon bouquin ?

Je suis triste pour cette expérience avec cette maison, je me réjouis de pouvoir lire ton livre. Tu as tout mon soutien Paul.

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#10 10-09-2015 08:25:40

Ygaëlle
Membre
Lieu: Lahage (Tintigny), Belgique
Date d'inscription: 09-01-2011
Messages: 2747

Re: il en est où, mon bouquin ?

Bonjour Paul,
Désolée pour toi pour cette expérience négative à partir d'un si beau projet de partage.
As-tu consulté un expert des droits d'auteur concernant les photos ?
Ce serait effectivement un gros boulot de contacter tous les propriétaires de photos mais, d'après les quelques informations que j'ai:
- les photos qui sont déjà sur le net peuvent être réutilisées à des fins non commerciales et sur internet aussi
- certaines photos, avec le sigle ad hoc "licence creative commons" peuvent d'office être utilisées, y compris pour certaines pour des usages commerciaux.

Il faudrait vérifier auprès d'un spécialiste si le fait que tu aies 1) demandé l'autorisation de publication (et gardé la preuve de ta demande) 2) indiqué que tu retires la photo si l'ayant droit se manifeste 3) indiqué toutes les sources des photos, ne suffirait pas pour te protéger de tout souci avec un propriétaire de photo.

Cette solution permettrait une publication numérique et pas papier du livre. Soit sur un site, tout à fait gratuitement, soit sous forme d'un lien à télécharger que les gens achèteraient (moins cher, ce que tu appelles aussi de tes voeux). Ils se chargeraient de l'impression, ou pas, en fonction de ce qui leur convient ou des chapitres qui les intéressent le plus.

Peut-être qu'un collectif de quelques bénévoles (du forum ? de Varaignes ?) pourrait t'aider à rechercher et contacter les auteurs des photos et/ou à en vérifier les licences.

Une autre solution, pour éviter tout risque d'accusation d'usage commercial des photos d'autrui serait que ce soit une association qui publie et vende le livre.

Les maisons d'édition ont de moins en moins de temps pour "terminer" un livre. Cela ne m'étonne pas du tout que cette maison aie trouvé divers prétextes pour ne pas faire le travail de recherche nécessaire aux photos. Mais peut-être que quelqu'un pourrait être intéressé à rechercher une maison d'édition et/ou à faire le boulot nécessaire au niveau des photos moyennant quelques sous ou un % sur les ventes ultérieures ?

J'espère en tous cas qu'il y aura au final une solution positive pour toi, ton travail et tous tes futurs lecteurs :-)


Gamme de produits en laines locales et équitables : La Laine des coccinelles
Atelier-Boutique d'objets du quotidien éthiques et durables : Coccinelles et compagnie

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#11 10-09-2015 08:32:33

bibime
Membre
Lieu: Ettelbruck - G.D. L
Date d'inscription: 06-10-2011
Messages: 5297
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Re: il en est où, mon bouquin ?

Bien triste pour toi Paul.
Moi cela me donne une impression, " il voulait se documenter et il a tout trouvé chez toi"...  roll   roll   roll  thinking
Oui, une vente par CD, mais alors il faut surtout avoir une certitude qu'il ne soit pas copiable

Dernière modification par bibime (10-09-2015 20:09:12)

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#12 10-09-2015 08:34:27

marie des soies
Membre
Lieu: 49 souzay
Date d'inscription: 22-10-2008
Messages: 902

Re: il en est où, mon bouquin ?

Juste une idée comme ça: pourquoi tu ne commercialiserais pas le CD?
ça me rappelle un certain éditeur qui  voulait produire un livre sur l"histoire de la soie vers la fin des années 90...il a fait faillite depuis.


http://soiesdemarie.fr
http://www.facebook.com/soiesdemarie/
"Vivre simplement pour que d'autres puissent simplement vivre" Gandhi

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#13 10-09-2015 13:08:36

arcolan
Membre
Lieu: à côté de Millau (12)
Date d'inscription: 03-05-2007
Messages: 2324

Re: il en est où, mon bouquin ?

Quel dommage ! j'espère que tu trouveras un moyen de diffuser ce livre sous une forme ou une autre ! Il est attendu !

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#14 10-09-2015 18:10:44

Loulotte
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Lieu: Hérault
Date d'inscription: 13-03-2014
Messages: 2894
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Re: il en est où, mon bouquin ?

Triste histoire Paul. Tu dois être hors de toi!
S'il y a une solution genre association ou collectif pour aider à la publication sous quelque forme que ce soir, je suis des vôtres! S'il faut cotiser pour t'aider à l''éditer à compte d'auteur, aussi!


Métier à tisser Varpapuu 8 manettes , rouets Fantasia et Minstrel, fuseaux bricolés, cardes à main, cardeuse louet, cardeuse série 200 Strauch

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#15 10-09-2015 20:14:02

Eibhlin
Membre
Lieu: Finistère
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Re: il en est où, mon bouquin ?

J'ai eu de mon côté le même genre de déboires avec un éditeur, mais mon investissement était bien moindre que le tien, ça n'était qu'une vingtaine de pages dans un ouvrage collectif dans un domaine qui n'a rien à voir avec les activités qui intéressent ce forum. Au bout du compte, j'ai refusé catégoriquement des corrections qui montraient clairement que l'éditeur était un  "bip" (je censure), qui n'y connaissait strictement rien. Je pense que tu as eu raison de déposer ton travail auprès d'un huissier et d'un avocat.
Je pense que oui, il existe d'autre éditeurs qui pourraient te publier (et avec joie). Si j'étais un peu plus disponible en ce moment, je me serais déjà penchée sur la question. Tes contributions ici et ton site me donnent plus qu'une énorme envie de pouvoir acheter un tel livre (alors que je tisse pas... encore).


Tricote (beaucoup), crochète (un peu), file sur Kiwi (première génération), parfois sur hitch-hiker et quelques fuseaux suspendus

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#16 11-09-2015 09:32:04

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: il en est où, mon bouquin ?

Merci à toutes et tous pour vos messages !
Hors de moi, non ! ce n'est pas mon genre ! rire
mais, bon... déçu, oui, choqué plus par la manière que par la décision. ...
En fait, j'en suis venu à me dire : étant donné que cet éditeur est un c**, tant mieux que je ne fasse pas affaire avec lui !
C'est un peu comme le gars qui dit : "Heureusement que je n'aime pas les épinard car sinon, j'en mangerais et... j'ai horreur cde ça ! "

Concrètement ?
pour l'instant, je ne sais pas. Editer en CD ne résout pas le problème des droits !
collectif pour aider à la publication, oui, pourquoi pas ?
Une liste de personnes, groupes, forums, associations qui... Pourquoi pas ?
Il existe sans doute des (un suffirait) éditeur(s) qui serai(en)t intéressé(s).
Le travail ne fait que commencer pour le trouver !

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#17 11-09-2015 09:34:54

DOMI 78
Membre
Lieu: 78
Date d'inscription: 25-03-2012
Messages: 1612

Re: il en est où, mon bouquin ?

quel dommage, j'espérais pouvoir en faire l acquisition - une idée en lisant ton histoire puisque c'est sur cd ou dvd pourquoi ne pas le vendre sous cette forme - c'est quelque chose qui se fait maintenant- est ce que cela pourrait être une nouvelle piste ??? -  je pense aussi que tu pourrais faire un dépôt d enveloppe à l INPI -(moins cher qu'un dépôt de brevet et qui protégerait ton idée ) - tu n'as pas rencontré la bonne personne avec cet éditeur -il est plutôt businessman ce qui ne fait pas bon ménage avec la culture et l apprentissage -
dis toi que tu as évité de donner ton travail à quelqu un qui n'en valait pas la peine -eux ne te méritaient pas - 
une autre solution arrivera plus tard sans forcément la chercher -

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#18 11-09-2015 16:18:21

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Messages: 27183
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Re: il en est où, mon bouquin ?

A lire ce qui s'est passé pour Paul, on comprends vraiment mieux pourquoi il y a un tel appauvrissement culturel dans les livres en français, lorsqu'il s'agit des grosses maisons d'édition.
Je suppose que cet éditeur voit son chiffre d'affaire baisser. Mais s'il ne sait pas pourquoi, ici nous savons bien où est le problème : ils s'intéressent davantage aux problèmes des ayant-droit, et  ne savent plus faire leur métier d'éditeur. Résultat : ils sont en train de perdre leurs part de marché.
Mais il reste de l'espoir. Si les gros éditeurs ont dans les années 1990 mis à mort les minuscules maisons d'édition (c'est valable pour les livres et les disques, et je suis bien placée pour le savoir !) qui leur faisaient "un peu" d'ombre, mais qui étaient souvent spécialisées dans un domaine particulier, celles-ci renaissent aujourd'hui de leurs cendres. J'ai ainsi pu me procurer des ouvrages techniques et spécialisés (pas dans le domaine qui nous intéresse ici) auprès de plusieurs toutes petites maisons d'édition françaises, qui ont édité des personnes comme Paul, connues essentiellement par le biais d'internet.

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#19 25-09-2015 15:24:50

Adn
Membre
Lieu: Ben Slimane (Maroc)
Date d'inscription: 24-10-2009
Messages: 360
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Re: il en est où, mon bouquin ?

Eh bien cher ami tu  as rudement  bien fait de  protéger  ton bouquin  en  mettant  ton   travail  à l'abri chez  un huissier et en  mettant ton avocat au courant.
Car  tout  ce travail t'appartient et il serait  bien  dommage qu'un autre s'en glorifie et en  récupère tous  les avantages  matériels.
Bon courage  pour  la recherche  d'un éditeur.
Mon épouse  et moi même  pour éditer  à compte  d'auteur  nos deux  recueils  peintures / poésie avons fait appel à une  maison d'édition mais cela  nous a coûté assez cher ( environ  2000 et  2500 euros, le  premier  contenant    41 pages couleurs et autant  de pages de texte  et l'autre  51 pages de chaque). Et le  prix de vente  a été fixé  à 18 euros  pour chacun !
Bien cordialement.
Alain


Publication  par  mon épouse et moi même de: LE MAROC A QUATRE MAINS  et de COULEURS ET MOTS EN OSMOSE  deux recueils  où chacun des  tableaux de Micam  est  accompagné du poème qu'il m'a inspiré).

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#20 28-09-2015 18:00:43

esope
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Lieu: proche Chantilly
Date d'inscription: 07-07-2015
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Re: il en est où, mon bouquin ?

Bonjour, Paul, le lien du site est mort

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#21 28-09-2015 18:07:52

Paul
Modérateur
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Re: il en est où, mon bouquin ?

merci, Escope mais c'était un petit problème de l'hébergeur.
j'ai essayé, ça ne marchait pas, et c'est "revenu" quelques minutes plus tard
il doit être actif à présent.

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#22 28-09-2015 18:23:13

esope
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Lieu: proche Chantilly
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Re: il en est où, mon bouquin ?

;-)

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#23 28-09-2015 21:16:00

esope
Membre
Lieu: proche Chantilly
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Re: il en est où, mon bouquin ?

J'ai tout lu et c'est vrai que l'expérience que tu as eu n'est vraiment pas des plus encourageantes et même décevante au vue de la masse de travail que tu as dû abattre. Cependant je ne doute pas que tu trouves un éditeur qui veuille bien prendre la peine de publier ton ouvrage sans s'assurer que cela atteigne le million d'exemplaire comme certains best-seller (c'est clairement l'assurance de "faire un chiffre" qui a bloqué l'éditeur, ils ont probablement des quotas de rentabilité au dessous duquel ils ne veulent pas bosser).
Bref, e suis persuadé que quelqu'un va te trouver une connaissance qui pourra te le publier, et que ton ouvrage sera sur mon étagère un jour.

Une bonne continuation à toi en tout cas, et bon courage.

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#24 08-11-2015 18:36:15

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: il en est où, mon bouquin ?

Une autre discussion a permis de revenir sur le problème de mon livre.
J'y ai donné quelques renseignements, mais il est normal, je pense que ces renseignements figurent également sur la présente discussion, spécialement ouverte pour ce sujet.

En fait, j'explique que : (je cite )

> ... j'ai créé un autre site qui est accessible ici...
Ce site regroupe mon premier site (plecere.free.fr) et celui dédié au bouquin (tissetissonstissez.free.fr), avec un nom plus adapté.

En fin de ce site, j'ai ajouté une page accessible en cliquant ici

dans laquelle je donne, entre autres,  une adresse courriel prévue pour regrouper tous les messages de ceux qui sont a priori intéressés par un tel bouquin.
Et ce, pour deux raisons : en savoir le nombre et pouvoir les tenir informés de l'avancement du projet, si avancement il y a !
l'adresse courriel est : tissageabras@free.fr

Voilà !... on verra bien !
Merci !
(Fin de citation)


j'ai modifié cette nuit ce site...
Il ne compte plus que 2 pages :
* une où j'expose en détail le contenu de l'ex-futur bouquin...
* et celle où j'explique ce qu'on peut faire pour mettre de notre côté les chances d'une édition...

bonne lecture à la même adresse... http://tissageabras.free.fr

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#25 17-12-2015 15:48:44

chardon doux
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Lieu: Charleroi
Date d'inscription: 12-08-2014
Messages: 573
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Re: il en est où, mon bouquin ?

la filière laine.be lance un appel : "Un futur livre sur le tissage ?

Baptiste 11.JPGPaul Caporossi est tisserand, un tisserand qui aime et cherche à partager son savoir, que ce soit sur des forums, dans des associations de préservation du patrimoine… ou en écrivant un livre. Un livre ? Que dis-je ? Une somme sur le tissage à bras ! J Début 2015, une maison d’édition s’est montrée intéressée par la publication de l’ouvrage, puis l’a laissé tomber de manière assez cavalière. L’ouvrage cherche maintenant un autre éditeur ou une autre forme d’édition.

Et pour cela, Paul aurait besoin que tous ceux qui sont intéressés par la publication d’un ouvrage pédagogique et complet sur le tissage (en français, s’il vous plait J) se manifestent. Histoire de donner un peu de ‘’poids’’ à ses démarches (ou de trouver des contacts).

Historique du livre, plan commenté et autres infos ici : http://tissageabras.free.fr

Site de partage d’informations sur le tissage : http://plecere.free.fr/

Et pour joindre Paul : tissageabras@free.fr " -

j'espère vraiment que cette "publicité" aura un effet positif pour toi ... et pour tous ceux qui s'intéressent au tissage


"c'était impossible, mais le fou ne le savait pas, alors il l'a fait" librement inspiré de Mark Twain paraît-il

rouet kromski frantasia/peigne envergeur/coussins et fuseaux dentelle/machine à coudre brother/fuseau maison/aiguilles knitpro/

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