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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#26 27-02-2019 11:56:24

Frédérique
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Lieu: Olby, Puy de Dôme
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

En principe il faut mettre la masse de racine en fonction de la masse de laine que tu veux teindre, enfin il me semble.
Sinon, je ne sais pas... dans mon cas c'est seulement un essai, car je n'ai trouvé qu'une seule racine de rumex (les feuilles ne sont pas encore sorties, là c'était une exception, j'en ai vu deux petites qui dépassaient alors je suis allée chercher la bêche ! big_smile ) et j'ai mis ça dans un bocal à confiture, avec grosso modo 1 mètre de laine pour le test.

Dans les recettes de teinture végétale on voit souvent minimum même masse de matière teinctoriale que de fibre à teindre, cependant.
Donc pour 50g de laine il faudrait AU MOINS 50g de racine.

Désolée je ne peux pas aider plus, Taty saura certainement !

Dernière modification par Frédérique (27-02-2019 11:57:06)

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#27 27-02-2019 11:57:11

Sandrine Tricofolk
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Les cristaux de soude (carbonate de sodium, Na2CO3) sont quand même moins risqués et sont une base moins forte que la soude caustique (Hydroxyde de sodium, NaOH). Pour mes macération je n'utilise qu'eux. Et il n'y a pas (du moins je n'ai jamais remarqué) de réaction exothermique avec les cristaux de soude.
J'aime autant éviter l'ammoniaque et ses émanations. Lorsqu'il s'agit de changer le pH d'une solution, je n'ai pas remarqué de différence entre cristaux de soude et ammoniaque. Par contre il semble que pour obtenir du rose avec certains lichens on ne peut se passer de l'ammoniaque.

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#28 27-02-2019 12:25:00

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Moi j en ai trouvé pas mal grâce à un agriculteur bio qui les enlève à la pêche.je lui ai proposé de nettoyer la parcelle des rumex.bon je vais peser et mettre même poids de laine et racine.c est bien ces expériences.

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#29 27-02-2019 12:49:50

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Ah oui tu as raison Sandrine ! Je n'utilise ps les cristaux, car simplement j'utilise de la soude liquide (30% soit 10 mol/L) pour faire du savon très régulièrement.

Bonne chance cicine, et bon courage avec la bêche !!

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#30 27-02-2019 20:05:07

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Bon j ai récupéré après lavage 1,3kg de racine.j ai préparé la potion avec 400g de racine que j ai mise à la cave.pour extraire les racines il faut de la force.je vais attendre 2 jours avant de regarder.

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#31 28-02-2019 11:23:56

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Chez moi une heure après l'eau ammoniaquée était déjà toute rouge, un rouge orangé très brillant...

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#32 28-02-2019 12:07:31

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Du coup je suis allée voir la couleur est rouge tirant sur l orange et là laine plutôt orange pale.a suivre...

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#33 28-02-2019 12:32:22

taty
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

je plussoie Sandrine: JAMAIS de soude caustique en teintures ménagères
pour le reste, éviter la lessive de soude sauf si on est chimiste, car on fait vite de dépasser les doses, je tiens ce conseil de misteur garcia qui a tenu énormément de stages et a pu évaluer comment les hobbyistes que nous sommes peuvent dériver dans la pratique
frédérique semble être chimiste, ne la suivez pas si vous n'êtes pas de la famille
cristaux de soude: parfait


métier: Harp de Kromski avec peignes variables & Jane de Louet (8 cadres); rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#34 28-02-2019 12:45:37

taty
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Lieu: Nivelles, Belgique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Autour de la soude, il faut que chaque teinturier amateur (je rêve) revoie ses bases pragmatiques, sans être chimiste pour autant. Sinon il prend des risques pour la laine ET pour la santé de la famille.
J'ai un billet brouillon sur un de mes blogs (celui sur les papiers maison): http://penelopages.be/140812papsoude.html
Il y a le merveilleux blog de Raffa, vraie spécialiste qui a été pionnière sur le net du nettoyage maison http://raffa.grandmenage.info/post/2005 … x_de_soude
on en parlé ici, à partir du msg nr 25 http://forum.tricofolk.info/forum/viewtopic.php?id=3805


métier: Harp de Kromski avec peignes variables & Jane de Louet (8 cadres); rouet: Julia de Louet et e-spinner d'Ashford; fuseau turc et fuseau Louet; cardes à main; crochet: tunisien; couture: machine et surjeteuse - tout cela huilé par une curiosité sans fin - blogs: www.slow-dye.fr et www.aufildelautre.fr

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#35 28-02-2019 23:29:20

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Je suis bien d'accord avec Taty !

J'étais prof de physique-chimie, avant de "mal tourner" et de me diriger vers l'enseignement des mathématiques à présent, mais tout de même, il faut être très prudent avec la soude. Les bases sont plus dangereuses que les acides.
Quand on dit 'quelques gouttes", c'est vraiment quelques gouttes : dans un litre d'eau par exemple, un cuil à café de soude à 10 mol/L suffit à augmenter le pH de 4 ou 5 !
Donc je suis très prudente et très disciplinée en l'utilisant, même si c'est un produit d'utilisation hypercourante "dans la famille des chimistes", que j'ai manipulé des années (et j'ai manipulé bien bien pire !)

Et pour ceux qui en utilisent, toujours garder un acide faible (moi c'est du vinaigre, une bouteille ouverte) à portée de main, au cas où on s'en renverserait sur les doigts par exemple : il faut arroser tt de suite et abondamment avec le vinaigre, et ensuite seulement rincer à l'eau. C'est ce qu'on fait dans les labos en cas de pépin avec une base forte ou même une base faible très concentrée.

Et surtout, surtout, ne jamais verser un autre liquide dans de la soude, mais toujours la soude dans l'autre liquide ! C'est comme cela qu'un prof à moi a fichu le feu à son labo, il y a ... très longtemps, fichtre, j'étais jeune ! e426866

Beaucoup de gens font leur propre savon (j'ai commencé à le faire il y a quelques années parce que ma peau est de plus en plus sèche et ne supportait plus les savons très peu gras du commerce) et là il faut impérativement de la soude, mais en prenant des précautions de bon sens (maîtrise des gestes, organisations sécurisée du plan de travail, respect des quantités, éloigner gamins et animaux ...) cela se fait très bien. En fait, c'est comme toute chose potentiellement dangereuse, comme la manipulation d'une tronçonneuse, par exemple, il y a des règles de sécurité à appliquer. daccord


Cicine, je n'ai pas encore testé le bout de laine dans la solution (et comme je n'ai pas encore reçu mon papier pH, je m'abstiens de toute manip pour le moment, à part aérer 30  secondes refermer et secouer le bocal), mais dans les recettes que j'ai lues c'était indiqué de laisser macérer au moins un mois...

Dernière modification par Frédérique (28-02-2019 23:30:56)

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#36 01-03-2019 10:59:00

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Je ne touche pas à la soude.je n ai mis que l ammoniaque.
Je suis retournée voir la laine est maintenant rose orangé. Frédérique tu dis qu' il faut laisser en contact longtemps mais dans la vidéo que j ai regardée Eleonore Moine dit qu' au bout de 2 jours elle a du rose.
J ai préparé un autre seau de 5l sans mettre de laine car il faut travailler sur des racines fraîches.

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#37 16-03-2019 09:40:37

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Je voulais savoir ce que Frédérique tu avais obtenu.moi j ai un beau rose mais je n osé pas le sortir du bain...comment faire?😁

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#38 18-03-2019 12:39:25

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Coucou,
Bon, je donne des nouvelles du machin de rumex qui encombre mon évier depuis 1 mois.
Alors les racines de rumex sont devenues toutes molles, et ça fleure bon l'ammoniaque quand on ouvre le bocal.
J'ai reçu mon papier pH ce matin, donc trempette, et en gros pH à 12 ou 13 -le papier pH pour la précision, ce n'est pas terrible -

J'ai tenté de mettre un brin de laine commerciale (100% laine de pays) dedans pendant 1 heure.
Je viens de le ressortir, et il est littéralement CUIT. du genre cuit : effet tout gélatineux, élastique, se casse en mini morceaux de 1 cm de long dès qu'on le touche.

Je ne cracherais pas sur un conseil, ô expertes en teintures naturelles !

Merci !

Cicine, la couleur de la chose gluante et cassante était globalement rouge orange foncé vif.
Mais bon, vu l'état, je ne peux pas t'en dire plus !

Dernière modification par Frédérique (18-03-2019 12:46:37)

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#39 18-03-2019 13:18:58

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Ma laine n a pas l air de souffrir dans son bain.peut être que toi c est trop concentré ?attendons des nouvelles des expertes...

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#40 19-03-2019 00:08:11

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Tu as pu lire le pH de ta solution, Cicine ?

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#41 19-03-2019 07:15:53

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Oui mais avec des bandelettes urinaires donc pas très précis.la graduation va jusque 8,5 au bout d 1 mn.et la bandelettes vire au sombre instantanément dans mon mélange.

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#42 19-03-2019 08:05:03

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Je viens de faire baisser le pH d'un petit prélèvement de la solution jusqu'à 9 ou 10, et j'ai mis un brin de laine dedans.
Je retournerai voir dans 1h ce que ça donne.

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#43 19-03-2019 12:28:53

taty
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

laine: ok pour l'alcalin, mais 12: aie aie aie. 9 maximum, des pointes à 10 toujours à froid et un court temps. Mais 48h à pH de 9: je le fais depuis 2 ans, pas eu de casse.
à 12, je décomposais la cellulose des feuilles pour en faire des dentelles, ça va vite!


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#44 19-03-2019 12:47:01

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

J ai sorti un bout de laine et mise au soleil elle a changé de couleur mais pour qu' elle reste définitivement rose.on fait comment?

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#45 19-03-2019 21:01:55

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Ma laine n'a pas pris la teinture pour le moment (elle est dans le bocal à un pH 9 depuis ce matin)...
A mon avis, j'ai encore planté un truc thinkinglapin98

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#46 19-03-2019 21:41:18

cicine59
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

C est bizarre moi ça avait pris de suite.

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#47 19-03-2019 23:31:04

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Mais tu l'as laissée dans le bocal combien de temps, ta laine ?
S'il faut 48h, la mienne en est loin, on en est à 10h à peine.
Mouillée; elle est orange/roux mais dès que je la tire hors du bocal (avec une fourchette) ça s'égoutte et je vois qu'elle est jaune clair.

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#48 20-03-2019 03:15:12

taty
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Un peu de sous-texte pour le rumex en macération alcaline

1/ les anthraquinones (du rumex, par exemple) virent au rouge en basique ; le rumex va monter sans mordant d'autant mieux qu'on commence en milieu acide,  ai-je appris de Michel Garcia
2/ du même: il faut ouvrir les écailles de la laine pour faire pénétrer la teinture, or elles ne s'ouvrent qu'à partir de 40°C ou en eau alcaline.

Il faut donc de l'alcalin si on macère à froid, mais un pH de 8 à 9 suffit. On vise 9 puisque l'acidification naturelle des composés organiques va baisser le pH avec le temps. Il faut de l'alcalin pour carminer la garance, le rumex et les autres sources d'anthraquinones. A nouveau, 8 à 9 suffisent.

Ton jaune: soit la racine était sèche (autre contenu tinctorial), soit elle était pauvre en principes actifs et voilà et tant pis c'est le lot du végétal, soit tu dois attendre encore 1 jour. Je mets les hypothèses dans l'ordre. Aussi: j'ai pris l'habitude de mordancer les laines avant macération à froid , car j'ai eu des surprises de couleurs fades. J'ai pas cherché à comprendre. Après mordançage: toujours des couleurs chatoyantes. Je mordance en tiède +-50°C, avec couvercle, sans chauffe, pendant 24 heures.


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#49 20-03-2019 07:59:07

Frédérique
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

Taty, je confirme !
Hier soir après avoir écrit ce message, je me suis dit que ça valait de coup de mettre un petit morceau de laine mordancée dans le bocal avec le morceau non mordancé.
Ce matin, je les ai sortis à la fourchette, rincés à l'eau pH 8, et j'ai observé que l'un était orange transparent, et l'autre rose poudré assez soutenu.
Malheureusement, je ne sais plus lequel est lequel car j'avais fait un noeud coulissant sur le mordancé (pour le repérer) et le noeud s'est défait quand j'ai goyé dans le bocal avec la fourchette pour retrouver les brins !
J'ai donc noué les deux ensemble solidement, et ajouté dans le bocal un troisième petit bout, mordancé.
J'ai remis tout le monde à la trempette, on verra ce soir.

Pour le mordançage, j'avais fait bouillir l'alun dans l'eau, baissé le feu, ajouté la laine, laissé mijoter doucement 15mn, puis j'ai posé la casserole couverte sur mon poele à bois pendant environ 20 heures. C'est resté entre tiédasse et chaud (20-60°C) selon les moments, mais ça n'a pas bouilli.
Ensuite j'ai sorti la laine et l'ai essorée. Dis-voir, il faut la rincer, ou on la laisse sécher comme ça ? Moi pour cet essai je n'ai pas rincé.

Dernière modification par Frédérique (20-03-2019 07:59:36)

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#50 20-03-2019 08:03:28

taty
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Re: Besoin de précisions pour teinture RUMEX à froid svp

il vaut mieux rincer
pour les cellulosiques, il vaut même mieux attendre quelques semaines que l'acétate d'alun mûrisse, dit-on
pour les protéiques, je ne sais pas.


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