Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 28-03-2020 19:51:06

niebla59
Membre
Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

attachage des cadres

Bonjour,
Je suis débutante en tissage. Je vous remercie donc de votre bienveillance et de votre patience.
Je viens d'acquérir il y a quelques mois un métier à contremarches d'occasion. Je voudrais le faire fonctionner avec 4 cadres (il en a 6), mais je ne sais pas comment il convient d'attacher les cadres, les pédales et les bricotteaux. Apparemment chaque cadre est attaché à chaque pédale. Mais je ne m'en sors pas... et avec le Covid-19, personne ne peut se déplacer pour venir me donner un coup de main.

Quelques photos:

https://www.cjoint.com/c/JCCsTLnOmS8

https://www.cjoint.com/c/JCCsVoHYKC8

https://www.cjoint.com/c/JCCsWBZoSY8

Si quelqu'un peut m'aider, je lui en serais extrêmement reconnaissante. Grand merci.

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#2 28-03-2020 21:12:16

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: attachage des cadres

Une vue d'ensemble de ton métier serait bien utile pour mieux voir la bête.

Il ressemble à un Arm, marque suisse qui fabriquait de très bons métiers, et robustes. A priori, il y a des contremarches pour un lève-baisse.

Je vois 12 pédales, mais sur la 2ème photo, c'est quoi les 12 barres avec piton ?
De toute façon, avec 6 cadres, tu ne peux pas avoir 1 pédale = 1 cadre.

Et un petit tour dans la rubrique présentation fera plaisir à tout le monde.


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
que celui qui perd sa passion"
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#3 28-03-2020 23:49:42

niebla59
Membre
Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Bonsoir Roméo,
D'abord un grand merci pour ta réponse.
J'ai mis un bout de biographie dans mon profil, mais je ne suis pas non plus une férue d'informatique, donc je ne sais pas si le texte a passé...
Mon métier est bien un Arm (modèle Standard A61 de 120 cm) acheté à une tisserande du canton de Berne, en Suisse. Cette dame a fait une formation de tisserande il y a une vingtaine d'années et elle a un peu modifié son métier si j'ai bien compris.
Il a bien 12 pédales et les 12 barres de la 2e photo sont des barres qui ont sans doute été rajoutées aux 12 autres qui sont d'origine. Ce sont les contre-marches, je pense.
Il est aussi équipé d'un lance-navette que je vais devoir modifier. Avec le lance-navette, le battant est trop grand pour la chambre où il se trouve.
Mais pour le moment, c'est vraiment l'attachage qui me pose des problèmes...
Je suis donc preneuse de tous les conseils que tu pourrais me donner. Merci.

voici quelques photos:

https://www.cjoint.com/c/JCCwSWwpxc8

https://www.cjoint.com/c/JCCwUhecAy8

https://www.cjoint.com/c/JCCwVglbDW8

https://www.cjoint.com/c/JCCwV1dAwC8

https://www.cjoint.com/c/JCCwXkqEPP8

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#4 29-03-2020 20:28:25

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: attachage des cadres

Niebla,

J'ai un métier Arm. À Contremarche aussi.
Le principe est "simple" :
1 - TOUS les cadres doivent être attachés !
- Aux marches qui vont les lever
- Et aux contremarches qui vont les baisser

2 - A chaque pédale que tu veux utiliser, TOUS les cadres doivent être reliés
- Soit grâce à la marche pour les cadres que tu veux lever
- soit grâce à la contremarche pour ceux que tu veux baisser.

Les marches et contremarches sont donc des intermédiaires entre les cadres et les pédales.

Puis tu regardes le schéma d'attachage et tu le reproduis en liant tes pédales aux marches (cadres qui se lèvent) et contremarches (cadres qui se baissent)

Sur mon métier Arm, tous les "cables" qui relient les cadres aux marches, aux contremarches ou aux marionnettes sont des tiges en métal, donc c'est assez simple, pas de réglages à faire smile
Et les liens qui relient les marches-contremarches sont en cuir sur les métiers un peu ancien, en nylon pour les plus récents

Quelle structure veux tu tisser ? Quel enlissage et quel attachage ? Toile ?

Enlissage suivi sur 4 cadres, 1234...
Deux pédales suffisent
Sur la première pédale, tu attaches le marche des cadres 1 et 3 et la contremarche des cadres 2 et 4
Sur la deuxième pédale, tu attaches le marche des cadres 2 et 4 et la contremarche des cadres 1 et 3
Sur chacune de tes pédales, tu dois avoir 4 liens

Est-ce que ces explications t'aident ?
Pas à l'atelier et difficile d'y aller pour cause de confinement, je ne peux pas faire de photos. Désolée


http://www.artissage-valdeloire.fr/        Formatrice - Stages et ateliers de tissage à Chinon, val de Loire

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#5 29-03-2020 22:53:27

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: attachage des cadres

Betty, tu écris

1 - TOUS les cadres doivent être attachés !
- Aux marches qui vont les lever
- Et aux contremarches qui vont les baisser.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Tous les cadres doivent être attachés, oui mais tous aux contremarches, et toutes les marches aux contremarches. il n'y a pas de liaison directe marche / cadre.

Niebla, voici le schéma de principe de ton métier

https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/29//20032910425810414216715899.gif

Quand tu attaches comme la pédale droite, ton cadre monte, et quand tu attaches comme la pédale gauche, ton cadre descend.
Sur une même pédale, il faut attacher tous les cadres suivant son action qui dépend de ton motif. Et ça c'est à voir plus tard.

Mais sur ton Arm, toutes les contremarches sont sur le même axe, et non séparées comme sur le dessin. Ce qui te fait bien 8 contremarches côte à côte pour tes 4 cadres. Et les 12 barres supplémentaires correspondent à l'extension + 6 cadres.

Donc pour chaque cadre, 2 contremarches, mais une courte pour la baisse, et une longue, et peut-être alourdie avec du fer, pour la lève.

Tu as ici des explications, au # 61. Comme ce n'est pas très clair, il faut demander à Lamadelaine un scan plus net:

http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … id=4838487


Si tu sais comment attacher en fonction du bref, pas de soucis, sinon, Paul a très bien expliqué, au # 11 page 46
http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … id=4883783

Dernière modification par Roméo 634 (29-03-2020 22:55:48)


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#6 30-03-2020 13:33:15

niebla59
Membre
Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Merci Betty et Roméo pour vos explications qui vont m'être très précieuses. J'avais vu le schéma de Rial, mais les explications étaient trop succintes dans le livre pour que je puisse réussir l'attachage. Je vais m'y atteler mercredi (les autres jours je travaille. Le confinement en Suisse n'est pas vraiment complet. Beaucoup de secteurs travaillent encore).
En cas de question, je ferai des photos pour que vous m'éclairiez. Et Betty, quand tu auras l'occasion de retourner à ton atelier, je veux bien une photo de ton attachage.
Grand merci encore.

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#7 30-03-2020 18:51:22

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: attachage des cadres

Des photos de mon attachage, mais difficile de bien voir.

https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/30//20033006533210414216717855.jpg

https://nsm09.casimages.com/img/2020/03/30//20033006533010414216717854.jpg

Les liens rouges en cuir sont tous de même longueur, et assez faciles à installer


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#8 30-03-2020 18:54:55

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1138

Re: attachage des cadres

http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1610_1585638885.jpg

Voici le dessin de Arm.

Roméo, tu as raison, mon explication n'est pas tout à fait complète, et je m'en excuse. Chaque cadre est lié mais pour faire lever, il y a les marionnettes comme intermédiaire entre le cadre et la baguette longue (celle qui est plus lourde).
Je voulais surtout insister sur le fait que chaque cadre était relié au mécanisme qui fait baisser et en même temps à celui qui fait lever.
Il y a aussi sans doute un problème de vocabulaire :
Les marches sont mentionnées ici comme baguettes longues (Les Marches Montent)
Les contremarches comme baguettes courtes...

Déjà que ce système est difficile à expliquer en quelques lignes, si le vocabulaire s'y met, vive la galère )

Quelques photos sur un ARM 8 cadres, mais dans ce tissage, seuls 4 cadres sont utilisés.
http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1610_1585639024.jpg

Dernière modification par Betty (31-03-2020 09:17:51)


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#9 30-03-2020 22:38:09

niebla59
Membre
Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Encore merci pour les précisions et les photos. Malheureusement, je n'arrive pas à voir celles de Betty. J'ai les mêmes liens de cuir rouge, en effet faciles à poser. Par contre, je ne comprenais pourquoi j'en avais autant: là je vois mieux ;-)
Je vous donne des nouvelles dès que j'ai avancé.
Merci pour tout et bonne soirée.

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#10 04-04-2020 15:01:12

niebla59
Membre
Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Bonjour, Alors ça fait des heures que je me débats avec des tringles, des lanières de cuir, des marches etc.... Je ne vous cache pas que je commence à me décourager.
Si je veux monter mon métier avec 4 cadres, mais sans les attacher ensemble deux par deux, je vais utiliser 4 maches et 4 contremarches. Mais vais-je utiliser 4 ou 8 pédales ?
Merci d'avance.
Niebla59

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#11 04-04-2020 16:16:14

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4805

Re: attachage des cadres

Betty a écrit:

...... Quelle structure veux tu tisser ? Quel enlissage et quel attachage ? Toile ?

J'ai l'impression que tu verrais mieux la démarche si tu travaillais sur des cas concrets.

Par exemple, tissage toile sur 2 cadres 2 pédales

ou toile sur 4 cadres 2 pédales (voir le message de Betty plus haut "enfilage suivi 1 2 3 4")

Dernière modification par Chantal (04-04-2020 16:17:06)

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#12 04-04-2020 16:20:10

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: attachage des cadres

Article 1 : Ne pas se décourager.
Article 2 : Respecter scrupuleusement l'article 1.

Pour commencer, il te faut utiliser 4 cadres, mais, sais-tu ce que tu vas tisser ?
Du n'importe quoi pour apprendre la manipulation du métier, ou as-tu un projet précis ?
Pour sergé, toile, chevrons, il te faut attacher les cadres 2 par 2, et chacun aura ses 2 contremarches, la courte et la longue.
Betty a raison, le vocabulaire est très varié. Sur son dessin #8, ce que j'appelle contremarches sont les baguettes 65a et 65b.
La 65a est attachée au bas des cadres pour les faire descendre.
La 65b est attachée à la tringle longue 75, puis aux tringles 74 qui sont reliées aux bricoteaux 61.
Ça, c'est pour l'attachage des cadres, qui lui, ne changera jamais.

Ce qui peut changer, c'est l'attachage des pédales aux cadres.
Et le nombre de pédales utilisée sera fonction de ce que tu veux faire comme ouvrage, d'où ma première question.

En utilisant 4 cadres, sur chaque pédale, tu auras 4 lanières cuir, pas plus.
Certaines seront attachée à 65a, et d'autres sur 65b. Ainsi, en actionnant cette pédale, des cadres vont monter (65b), et les autres vont descendre (65a).
Un ouvrage est représenté par son « bref », qui montre l'ordre d'enfilage dans les cadres, comment sont attachés les cadres aux pédales, et enfin, dans quel ordre il faut actionner les pédales. Si tu as ça, montre le.


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#13 04-04-2020 17:13:54

niebla59
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Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Alors je pensais faire des essais. Essais que j'ai déjà exercés sur un autre métier à tisser plus petit et avec un autre système. J'y ai tissé les exercices trouvés dans Ryall (pp. 178-179) avec un enfilage suivi (1, 2, 3, 4). Ce métier a quatre pédales et je n'avais pas attaché les cadres 2 par 2. Je pensais refaire ces exercices sur le métier ARM avec un coton plus fin que celui utilisé la première fois.
Je vous mets une photo de ce petit métier que j'ai acheté également d'occasion dans l'Emmental en Suisse.

https://www.cjoint.com/c/JDeploTW3I8

https://www.cjoint.com/c/JDepmMbVMh8

Et merci pour vos encouragements.

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#14 04-04-2020 18:07:10

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: attachage des cadres

C'est quoi un petit métier pour toi ?


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#15 04-04-2020 18:09:12

niebla59
Membre
Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

un métier que j'arrive à mettre dans mon tout petit atelier ;-)

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#16 04-04-2020 20:38:30

Lamadelaine
je file donc je suis
Lieu: Cévennes
Date d'inscription: 10-01-2006
Messages: 5758
Site web

Re: attachage des cadres

c'est une grande chance d'avoir un métier ARM, il ne faut pas se décourager aussi vite. J'ai la notice mais il me faut prendre le temps de te la faire parvenir. J'ai bien reçu ton mail. Je vais la rechercher, la photographier et te l'envoyer. J'ai offert le mien car je n'avais pas la place après mon déménagement. Aujourd'hui, j'ai un bon métier de chez Leclerc plus petit mais toujours avec 4 cadres et 6 pédales. Le métier ARM était plus pointu car à contremarches. donc plus de possibilités d'attaches.


LAMAdeLAINE
et la passion des fibres
http://lamadelaine.fr
Stage de filage toute l'année

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#17 04-04-2020 23:01:45

niebla59
Membre
Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Merci Lamadelaine, Je sais que j'ai de la chance d'avoir trouvé ce métier ARM. C'est juste qu'avec ce Covid-19, je suis complètement isolée. Je voulais prendre des cours, annulés ; je devais aller voir le montage d'une chaîne avec ourdissage indirect, atelier fermé ; magasin de laine fermé. Heureusement, j'ai trouvé ce forum où je peux avoir les conseils de personnes avisées et patientes. Je vous remercie de tout coeur.
Je m'y attelle de nouveau demain !

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#18 05-04-2020 17:06:29

niebla59
Membre
Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Bonjour tout le monde,
Je m'y suis remise aujourd'hui. J'ai tout attaché selon les indications reçues et quand j'appuie sur les pédales 1, 2, 3 ou 4, rien ne se passe. Les cadres ont l'air de bloquer à quelque part. Est-ce que vous voyez quelque chose sur les photos suivantes qui peut expliquer ça ?

https://www.cjoint.com/c/JDfpeXwMNx8

https://www.cjoint.com/c/JDfpgbJLrF8

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#19 05-04-2020 18:15:57

Corinne tite route
Membre
Lieu: Clermont-Ferrand
Date d'inscription: 03-08-2019
Messages: 271

Re: attachage des cadres

Est-ce qu'en haut, au niveau des marmousets (si je ne me trompe pas), tu n'aurais pas une tige qui traverse et qui bloque l'ensemble ? Quelque part sur ta deuxième photo ?

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#20 05-04-2020 19:36:44

niebla59
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Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Oui, il y en a même plusieurs: 2 tiges en métal, et 2 languettes en bois. Je joins des photos:

https://www.cjoint.com/c/JDfrJEps5Q8

https://www.cjoint.com/c/JDfrKtCNK38

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#21 05-04-2020 22:27:26

Roméo 634
Membre
Lieu: Grabels (34)
Date d'inscription: 28-02-2010
Messages: 1239

Re: attachage des cadres

Corinne a entièrement raison, il faut libérer les marmoussets ou bricoteaux (61) pour que les cadres bougent.
Sur le dessin # 8 de Betty, tu as ces pièces 61 avec un point noir au milieu, c'est l'axe en métal que tu dois garder. Il faut enlever le reste qui sert uniquement pour immobiliser les cadres pendant les différentes opérations de montage de  la chaîne.
Si ça ne bouge toujours pas, c'est que tu as mal attaché les pédales.

Quand tu es à l'avant du métier ( là où tu vas tisser ), tu regardes les pièces 65 a et b.
Tu dois avoir d'abord une courte reliée au bas du cadre 1, puis une longue reliée au 61 du cadre 1.
Puis idem pour cadre 2, puis 3, puis 4.

Les tringles 75 doivent passer derrière leur cadre respectif, et devant le suivant.
À ce moment, en actionnant les 65 à la main, les cadres doivent bouger.

Si tu peux mettre les photos dans le message, la lecture sera plus facile.


"Celui qui se perd dans sa passion a moins perdu
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#22 06-04-2020 14:42:30

niebla59
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Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Alors j'ai vérifié. Les bricoteaux étaient bien libérés.
Il y a juste ces deux languettes en bois sur lesquelles reposent les bricoteaux.

https://www.cjoint.com/c/JDgmMQlwYO8

https://www.cjoint.com/c/JDgmJwBA4I8

Par contre, ça ne bouge toujours pas. J'ai donc détaché les liens en cuir des pédales et j'ai testé. Quand j'actionne à la main vers le bas une baguette longue, ça lève le cadre, ainsi que la baguette courte correspondante. On ne peut pas abaisser la baguette courte.

https://www.cjoint.com/c/JDgmOujIsC8

J'ai essayé d'insérer directement les photos. Mais sans succès :-(

Dernière modification par niebla59 (06-04-2020 15:00:07)

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#23 06-04-2020 15:13:32

niebla59
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Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

https://www.cjoint.com/doc/20_04/JDgmJwBA4I8_20200406-141405-1-.jpg

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#24 06-04-2020 15:14:39

niebla59
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Date d'inscription: 15-11-2019
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Re: attachage des cadres

https://www.cjoint.com/doc/20_04/JDgmOujIsC8_20200406-141420-1-.jpg

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#25 07-04-2020 13:49:49

niebla59
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Date d'inscription: 15-11-2019
Messages: 28

Re: attachage des cadres

Voilà des nouvelles.
Suite à vos différents conseils et après avoir parlé à Roméo, j'ai enfin compris d'où venait un des problèmes. Les bricoteaux étaient bel et bien bloqués par deux languettes de bois.
J'ai donc recommencé un attachage où les cadres se lèvent deux par deux : 1-4, 3-4, 2-3, 1-2.
Je ne sais pas ce que cela peut donner comme point, ou si vous me conseillez autre chose.
D'abord je vais devoir redresser mes tringles de métal qui sont plus ou moins toutes pliées.
Est-ce normal qu'au repos, certains liens de cuir ne soient pas tendus ? Je crains qu'ils ne se détachent des baguettes...
Merci encore pour votre aider !

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