Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 13-11-2020 21:55:18

Heraiz
Membre
Date d'inscription: 06-11-2015
Messages: 12

Calculer le fil de trame

Bonjour,

Je souhaite réaliser un tissage en chevrons. Je trouve des méthodes pour calculer le fil de chaine mais pas pour le fil de trame. Savait vous comment on fait ? Je suis avec une laine assez grosse 50 g pour 40 m et je dispose de 38 pelotes.


Pouvez-vous s.v.p. me confirmer que mes valeurs sont exactes ?

Je compte que mon tissu fini sera de 3 m donc je pense ourdir 4 m. Il sera fait de la largeur maximale de mon métier qui est de 90 cm avec un peigne de 180 dents (précision 1 fil par dents). D'après l'échantillon (lavé, séchez et repasser) que j'ai fait le tissage fini sera d'environ 70 cm.

Merci par avance.

Heraiz

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#2 14-11-2020 08:12:24

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4805

Re: Calculer le fil de trame

Si je te lis bien, le retrait en largeur de ton tissage est de 33%.
C'est beaucoup et cela laisse penser que la densité en chaîne ne correspond pas à l'armure choisie.

Utilises tu le même fil en chaîne et en trame ?

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#3 14-11-2020 09:47:50

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Calculer le fil de trame

Si j'ai bien compris, tu as fait un échantillon...
Il te suffit de compter le nombre de duites (de fils de trame) par centimètre sur cet échantillon. (si possible en cours de tissage, avant lavage... !)
Cela te permettra d'évaluer le nombre total de duites que comptera ton ouvrage tel que prévu.
Sachant que chaque duite mesurera 90 cm (largeur au peigne en cours de tissage), tu pourras calculer la longueur totale de fil de trame nécessaire.

Connaissant le poids de chaque pelote, tu pourras connaître la longueur d'une pelote. (je suppose que c'est des pelotes de 50 g, donc 40 m)
Longueur d'une pelote x 38 = longueur totale de trame dont tu disposes.
Tu sauras ainsi si tu en as assez !

Exemple

Si c'est des pelotes de 50g/40m, tu as 40 x 38 = 1520 m de trame.
Avec ces 1520m, tu peux avoir 1520 : 0,90 = 1688 duites.
connaissant le nombre de duites au cm, tu sauras le longueur réalisable.
Pour donner une idée, laine grosse ... donc... disons 2 duites au cm
1688 duites font donc 1688 : 2 = 844cm, soit 8,44 m !!
à 5 duites au cm, ça te fait 3,37m ...
Calculs théoriques mais indicateurs ! rire

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#4 14-11-2020 21:13:36

Heraiz
Membre
Date d'inscription: 06-11-2015
Messages: 12

Re: Calculer le fil de trame

Après avoir fait les calcules je ne peux tisser que 2 m de tissue. Je me suis trompé quand j'ai noté 38 pelotes c'est 28, désoler.

Si je ne prends que 8 pelotes pour les duites celle ne me font que pour 1 m 01. Ce qui n'est pas suffisant pour mes 4 m.

Pour le nombre de duites par cm c'est entre 3 et 4. Donc j'ai pris 3.5.

Donc je partage mes ressources pour avoir le maximum :
Pour le fil de chaine :
12 * 40 = 480 m
480 / 180 = 2 m 67

Pour les duites :
16 * 40 = 640
640 / 0.9 = 711.11
711.11 / 3.5 = 2 m 03

Petit contrôle :
28 * 40 = 1120 m
482 + 640 = 1120 m 

C'est juste ? Si oui 60 cm en plus pour la chaine sont assez ? Comment faite vous pour avoir le maximum de longueur et largeur avec un certain nombre de matières premier ?

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#5 15-11-2020 09:14:51

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
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Re: Calculer le fil de trame

Je n'avais pas compris que les 38 (28) pelotes servaient pour chaîne et trame. J'avais cru que c'était seulement la trame.

Heraiz a écrit:

Comment faite vous pour avoir le maximum de longueur et largeur avec un certain nombre de matières premier ?

Il y a deux façons de voir les choses :
** Peu importent les dimensions, mais je veux utiliser mes 28 pelotes.
Alors on fait le genre de calculs vus plus haut et on choisit ce qui va le mieux en tâtonnant (sur le papier !)
** On veut obtenir telles dimensions parce que ça correspond à l'objet qu'on veut obtenir : écharpe, couverture, châle etc.
Alors, on calcule  le nombre de pelotes nécessaires et, si besoin, on achète le complément !

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#6 15-11-2020 10:20:00

DOMI 78
Membre
Lieu: 78
Date d'inscription: 25-03-2012
Messages: 1610

Re: Calculer le fil de trame

il me semble qu'il faut aussi compter  pour la chaine la perte de fil qui ne peut être tissée et les nœuds à faire et pour la trame il ne faut pas compter juste la largeur de tissu car le fil ne fait pas une ligne droite il passe au dessus et au dessous de la chaine et prends un peu plus de longueur - peut être que c'est donné dans ton modèle si tu utilises le même fil - rectifiez si je me trompe -

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#7 15-11-2020 10:50:21

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Calculer le fil de trame

Tu as raison, Domi. Il faut penser à la longueur de chaîne qui ne peut pas être tissée, et cela varie suivant le métier.
Moi, je sais par expérience que je dois ajouter 50 cm.
Il y a aussi l'"embuvage" : diminution de la longueur à la tombée de métier.
Si on mesure le tissu sur le métier, il faut compter qu'il sera un peu plus court hors du métier : les fils ne seront plus tendus.
Pour ce qui est de la largeur, il faut compter avec le "retrait" en effet.
Heraiz, si tu montes une chaîne de 90 cm de large, tu n'auras pas un tissu de 90 cm. Au mieux, tu perdras 4 à 5 cm de largeur.

Le mieux, c'est de faire des essais, pour voir comment se comportent les fils

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#8 15-11-2020 23:39:27

Chantal
Membre
Lieu: Normandie
Date d'inscription: 23-01-2014
Messages: 4805

Re: Calculer le fil de trame

Heraiz a écrit:

Comment faite vous pour avoir le maximum de longueur et largeur avec un certain nombre de matières premier ?

Pour économiser un peu de fil de chaïne, tu peux monter tes fils comme sur ces images
Dans ce cas, il faut monter la chaïne de l'avant vers l'arrière ; on passe les fils en peigne et lisses puis on attache les amorces et on enroule.
https://weaverly.typepad.com/weaverly/2 … -ahoy.html

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#9 16-11-2020 14:41:05

Heraiz
Membre
Date d'inscription: 06-11-2015
Messages: 12

Re: Calculer le fil de trame

Domi et Paul j'ai tâtonné pour avoir la longueur maximale ce qui me donne 2 m de tissu (si mes calculs sont justes). Après il y a 60 cm pour les nœuds des fils et l'embuvage. Tu penses qu'il faut plus de longueur ?

Chantal merci pour cette astuce, c'est tout simple mais génial. Je pense que cela va me faire gagner assez pour l'embuvage.

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#10 16-11-2020 17:18:11

Corinne tite route
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Lieu: Clermont-Ferrand
Date d'inscription: 03-08-2019
Messages: 271

Re: Calculer le fil de trame

Autre manière de faire, celle que m'avait indiquée Roméo pour mon Lervad 9 : http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … 6#p4892156

A l'avant, j'ai également une barre qui est attachée à l'ensouple avant avec des cordes, je fais des paquets de fils de chaîne (en général 2 cm) et je passe une ficelle autour de la barre et dans les paquets.
Ca sera plus clair avec une vidéo (même si elle est en anglais) : https://www.youtube.com/watch?v=nOfA3TtjVyU
Comme astuce, j'avais vu qu'on peut croiser des fils entre deux paquets : le (ou les deux) dernier(s) fil(s) du paquet de gauche avec le (ou les 2) premier(s) fil(s) du paquet de droite. De ce fait, après quelques duites, on arrive très rapidement à avoir des fils de chaîne bien parallèles. Je n'ai ainsi que 5 cm de perte à l'avant et 20 cm à l'arrière...

Dernière modification par Corinne tite route (17-11-2020 09:57:39)

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#11 18-11-2020 08:54:08

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Calculer le fil de trame

Chantal a écrit:

Pour économiser un peu de fil de chaîne, tu peux monter tes fils comme sur ces images
Dans ce cas, il faut monter la chaîne de l'avant vers l'arrière ; on passe les fils en peigne et lisses puis on attache les amorces et on enroule.
https://weaverly.typepad.com/weaverly/2 … -ahoy.html

C'est très intéressant, mais cela ne peut se faire qu'avec une chaîne ne comptant qu'un petit nombre de fils !
Je ne me vois pas attacher une amorce à chacun des 1000 fils utilisés pour mes "portraits" ! comme ici ! rire

Et puis, si on re-utilise les amorces passées en lisse/peigne, cela ne peut se faire que si on refait exactement le même tissage sans changer le rentrage et le compte en chaîne.

Mais c'est une technique intéressante ! daccord

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#12 22-11-2020 19:48:23

Heraiz
Membre
Date d'inscription: 06-11-2015
Messages: 12

Re: Calculer le fil de trame

Bonjour,
Désolé pour le retard.
Je ferais ce tissage quand j'aurais fini un tricot. siffle
Je trouve que cette méthode m'est applicable car je n'aie que 180 fils.

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#13 23-11-2020 08:41:24

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6203
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Re: Calculer le fil de trame

Tu as raison, Heraiz : 180 fils, c'est jouable !

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#14 12-01-2021 09:32:13

calamityln
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Lieu: Bas-Rhin (67)
Date d'inscription: 27-03-2019
Messages: 257

Re: Calculer le fil de trame

Ah super ce fil (haha), je pourrai calculer la trame plus facilement pour mes prochains projets !
Merci à vous pour les explications !

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