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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 04-06-2006 01:21:25

Elie
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Lieu: Strasbourg
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Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

En dehors de la qualité de la laine, quelles qualités de filage sont requises pour que la laine ne gratte pas ?
J'ai cuu observer :
1) qu'il vaut mieux filer en suint
2) qu'il ne faut pas trop torsadé ni au filage ni au retors
mais alors on perd aussi en solidité...
Le cardage joue-t-il un rôle ?
J'attends vos conseils...

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#2 04-06-2006 07:11:36

jeanne-Marie
Membre
Lieu: Charente
Date d'inscription: 01-01-2006
Messages: 2193
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Je ne suis pas spécialiste mais ma petite expérience m'a fait constater une chose : C'est d'abord la matière première qui fait la douceur. Si ta fibre est douce, ton filage sera doux.Les rubans du commerce sont toujours doux parce que sans doute suffisamment cardés et peignés. Je ne suis pas sûre que le filage en lui-même (sauf si tu fais un fil très irrégulier et plein de grosses bouboules)...y soit pour quelquechose.
Mais je laisse la parole aux anciennes qui ont de l'expérience !

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#3 04-06-2006 08:26:50

alpaga9
Membre
Lieu: Villeurbanne
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

La qualité de la fibre est évidemment primordiale . Pur ce qui est des rubans du commerce , je peux vous dire que dans les échantillons que j'ai filé il y a des laines mèches toutes préparées qui sont vraiment des grattes culs.

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#4 04-06-2006 10:08:27

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 23461
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Moi pour ce que j'ai remarqué, comme Jeanne-Marie et Muriel le disent, avant tout la matière première doit être douce. Plus la laine est fine, et plus elle est douce. Tu estime son degré de finesse à ses ondulations, qui doivent être serrées et "courtes". Il faudra que je fasse une belle photo de mérinos d'arles et la comparer avec une autre laine, tu comprendra tout de suite de quoi je veux parler !
Ensuite, le filage "worsted" ou "laine à peigne" donne une laine moins douce que le filage "woollen" ou "laine à carde", mais le fil est aussi plus fragile. Et je ne pense pas que filer en suint ou sur une laine déjà lavée, influence la douceur.


File surtout sur Matchless, Ladybug, Little Gem et Mémère (un rouet Savoyard)
Tisse sur un David de Louët 8 cadres essentiellement, mais aussi Klik, Harp et Cricket.
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#5 04-06-2006 12:45:13

Elie
Membre
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 26-04-2006
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

oui, mais y a-t-il une différence très forte entre filer une toison brute et une mèche cardée ?
Je n'ai pour l'instant ni peignes ni cardeuse et je n'arrive pas à obtenir la douceur et surtout la souplesse de la laine du commerce...
Est-ce que c'est le cardage qui changera tout ou dois-je revoir ma technique ?
Autre question liée à la première : j'ai achetté de l'alpaga à Jeanne-Marie, il est superbe et très dout, mais toujours pareil, filé tel quel, mon résultat resemble plus à de la corde qu'à de la laine (ce sont les mots de ma chère et tendre...)
Alors pour convaincre ma femme de l'utilité de dépenser de l'argent en rouet, cardeuse etc, salir la maison, aller tondre des moutons, charger la voiture de toisons et l'abandonner un dimanche de septembre, il va falloir que j'arrive à mieux que ça... Vous me suivez ?

Dernière modification par Elie (04-06-2006 12:46:35)

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#6 04-06-2006 13:13:40

fleur
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Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 2083

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Je te conseille d'acheter 100g de mérinos ou le mélange d'opposum, prêt à filer chez Artifilum (ils ne sont pas parfaits, mais bon), de le filer fin - en séparant les mèches en 2, encore en 2 comme dit Midian - et tu verras peut-être la différence.

Pour moi la fibre est le principal facteur de douceur.

Ensuite: les fibres brutes, je continue de penser qu'il faut bien les trier (et enlever les trucs douteux, les poils trop courts, les bouts d'herbes...) les carder, les laver (plusieurs fois), les recarder puis les filer.

Et enfin, peut-être que tu moulines trop ton fil: essaie de le mouliner le moins possible, juste pour qu'il soit solide.

Mes fils doivent être hyper doux, sinon je ne m'en sers pas.

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#7 04-06-2006 13:52:11

jeanne-Marie
Membre
Lieu: Charente
Date d'inscription: 01-01-2006
Messages: 2193
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Elie, mon échantillon d'alpaga brut est extrêmement doux. Regarde dans la galerie. C'est vrai je l'ai cardé avant. Prends le noir pour débuter car le poil est plus long. Si tu n'as rien d'autre
sous la main va en grande surface, achète une brosse à chat (RIGA ou autres) et brosse des mèches d' alpaga . Ca t'alignera les poils. Je ne dis pas que c'est la panacée. Je viens d'essayer, ca permet d'éliminer les recoupes et de garder les fibres longues .

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#8 04-06-2006 13:53:46

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 23461
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Elie, je pense comme Fleur, peut-être que tu moulines trop ton fil, c'est à dire que tu lui mets trop de torsion. Regardes ici mon alpaga : http://forum.tricofolk.info/forum/viewtopic.php?id=283
Je l'ai filé brut, direct de la toison, il ne ressemble pas à de la corde ??
Bien sûr, carder ta laine te permettra de l'aérer, et donc d'obtenir un fil souple et plus doux que lorsque tu files en suint de la laine brute. Mais la technique de filage y est pour beaucoup aussi. Peut-etre que tu tends trop la courroie de ton rouet, laisse du mou, mets moins de torsion pour voir, et évite de trop pincer ton fil avec ta main d'en haut. Et puis, l'effet ficelle, il est peut-être tout relatif, c'est ta femme qui le dit, mais si tu pouvais nous faire un gros plan de ton alpaga, qu'on voies nous aussi ce qu'il en est !
Et enfin, si tu veux, je peux t'envoyer un peu de mes fils, de mon alpaga filé brut, pour que tu puisse te faire une idée de ce que je dis ?


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#9 04-06-2006 14:36:20

Elie
Membre
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 26-04-2006
Messages: 467

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Oui, merci Sandrine, tu as là une très bonne idée, les photos c'est bien mais on ne peut pas toucher...
A vu d'oeuil mon fil d'alpaga ressemble au tiens mais je suis obligé de partagé l'avis de ma femme quand au toucher.
Avec la frisonne c'est différent, elle est hyper grace et facile à filer. Le seul problème c'est que j'utilise pour le moment de la toison brute de l'année dernière qui était destinée à l'isolation ou à la poubelle et qui n'a pas été bien conservée... Enfin, mêmelà, ça reste très agréable à filer, c'est pour dire. Je pense que pour cette fibre là, la cardeuse (et le tri) apportera beaucoup.
Je vais encore faire quelques essais et te demanderais si j'ai besoin de voir le résultat que tu obtiens en vrai pour l'alpaga.
Merci beaucoup encore.

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#10 04-06-2006 16:25:35

marie-claire
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Lieu: Sarthe
Date d'inscription: 14-02-2006
Messages: 6707

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Après des mois de recherche de différentes races, j'en arrive à la conclusion que pour ne pas gratter, il n'y a que la mérinos et l'alpaga pour les toisons brutes, d'après toi aussi la frisonne

Ayant observé la différence avec les nappes achetées chez Flo, c'est sûr, c'est plus doux

Je suis presque sûre maintenant que les laines du commerce, ce n'est que de la mérinos ou de la shetland ou iceland ou blueface, même la corriedale est un croisement avec de la mérinos

Alors, snif, la réhabilitation des races locales, je n'ai pas encore trouvé la solution.

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#11 04-06-2006 16:42:48

jeanne-Marie
Membre
Lieu: Charente
Date d'inscription: 01-01-2006
Messages: 2193
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Tout ça dépend ce que l'on veut faire avec ! Si c'est un pull oui ça me semble difficile....Mais une veste tu ne l'as pas direct sur la peau . Même pour les accesoires ce n'est pas génant ! Par contre il vaut mieux éviter la layette !

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#12 04-06-2006 18:56:13

alpaga9
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Lieu: Villeurbanne
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 3592
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Je crois aussi Elie que si ton fil d'alpaga n'est pas doux ça vient de ton filage , tu dois mettre trop de torsion , ce qui peut arriver facilement sur une fibre comme l'alpaga qui glisse beaucoup.
Autre point laisses tu tes fils en célibataire ou les doubles tu ? , je remarques que les fils retordus sont souvent plus doux parce que justement on a un fil moins tordu tout en gardant de la solidité.
Pour la douceur effectivement le mérinos allie douceur et finesse , on peut tricoter de la layette  aussi douce que du coton; Je tricote en ce moment un pull en point dentelle avec de la mérinos super fine , c'est vraiment très doux.
L'alpaga , le mérinos, le cachemire ( mais bonjour le porte monnaie) la shetland , la poolwarth , la bluface leicester , la nouvelle zelande sont toute des laines très fines.
Pour les autres il y en a de très belles mais moins douces qui ont un magnifique ressort et conviennent très bien comme le souligne Anne Marie à des vêtements d'exterieurs.

Marie Claire , pour les races locales , c'est quand meme bien de les connaitre et elles ont leur usage mais je crois qu'il ne faut pas rêver.
De ce point de vue leur utilisation dans du tissage de type tapisserie est un régal au niveau de la matière ou des laines fines comme le mérinos seraient tristounettes ou du moins manquant de caractère et de nervosité.

Conclusion : chaque pot à son couvercle;tout a son utilité ;les moches ont leur place sur terre comme les laines pas très douces et tout et tout

Elie file de la belle mérinos et ta femme va fondre et ton bébé sera à croquer dedans !

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#13 04-06-2006 19:34:28

fleur
Membre
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 2083

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Oui! Il faut choisir sa fibre.
Pour ma part, je vais essayer le lapin (c'est casher, le lapin? Je ne connais pas très bien) angora. Un monisieur me propose d'en vendre à 50€ lekg prêt à filer et propre (dit-il, parce que c'est direct à la récolte!).
Florence dit que ça adoucit les laines en mélange, j'essaierais bien des 80-20% avec des laines plus rèches, pour voir (et si ça n'est pas trop poilu!)
En tout cas je vais raconter mes expériences avec l'alpaga de Jeanne-Marie!

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#14 04-06-2006 19:40:34

fleur
Membre
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 2083

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

J'ajoute que mon expérience est que ça gratte si c'est filé en suint!
Les poussières, herbes, etc. restent dans le fil, qui est filé plus serré et est donc plus rugueux à la fin.
Alors que cardé, lavé puis recardé, il est aéré et propre et gonflant.
Enfin, c'est mon expérience sur assez peu de laines!

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#15 04-06-2006 21:59:08

Florence
Maman Mouton
Lieu: Province de Liège(Belgique)
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 14810
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Alors, mon petit grain de sel...Bien sur, rien ne vaut le mérinos super fin, c'est doux, filé 'peigné" ou "laine à cardes", mais une toison locale, un peu rude sera moins piquante filée "peigné" ou "style peigné", elle sera sèche au toucher, mais si il n'y a pas ou peu de poipoils qui sortent, elle grattera moins.


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#16 04-06-2006 22:17:37

fleur
Membre
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 2083

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Florence smile Je voulais dire à Elie qu'il existait cette qualité de mérinos qui ne peut pas décevoir!
Mais aussi, je continue de filer ta laine de pays (ryeland alors?) pour mon homme, et je confirme qu'elle est hyper douce...
J'ai encore 5 nappes à filer pour terminer le premier carton, après je commence mon modèle, c'est chouette!

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#17 04-06-2006 22:52:40

Elie
Membre
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 26-04-2006
Messages: 467

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Merci beaucoup pour toutes vos informations.
Le lapin n'est pas cacher mais ça ne lui enlève rien de sa douceur... heureusement.
Je vais donc essayer de me procurer du Merinos et faire des expériences sur l'alpaga. Quand à la frisonne je l'attends avec autant d'impatience que vous mais nous ne devrions la tondre que fin du mois. Wolfgang m'a précisé qu'ils ont longtemps fait de la layette avec tant elle est douce, et je veux bien le croire !

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#18 04-06-2006 22:54:51

Elie
Membre
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 26-04-2006
Messages: 467

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Au fait, comment faut-il s'y prendre pour pegner la laine sans se retrouver avec des poiles partout ?
Faut-il agripper le bout de chaque mèche ? Ou y'a-t-il une autre technique ?

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#19 05-06-2006 09:21:06

gaelle
Membre
Lieu: saint-junien
Date d'inscription: 16-05-2006
Messages: 330

Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Elie, moi j'ai aussi j'ai commencé par faire un bout de corde avec l'alpaga de jeanne marie! j'ai choisi des mèches les moins douces pour un premier essai, j'ai filé comme ça (pas lavé, pas peigné, rien), et j'ai du tordre beaucoup trop (parceque "ça glisse", pas comme ce que j'ai déjà filé: merinos et corriedale); résultat: une corde poilue qui gratte. gloups! sad
(heureusement, je n'en ai fait que 4mètres - eh oui, je suis impatiente quand j'essaie de nouveaux trucs!- )

Après j'ai essayé la grise, ça allait déjà mieux, puis la caramel: avec celle là, qui a l'air plus fine, j'ai fait un échantillon fabuleusement doux cool , et puis je suis retournée à la blanche. J'en ai peigné un peu (avec un peigne à cheveux en plastique) (d'ailleurs mon peigne est un peu bizarre, il a comme des crans sur un bord de chaque dent) et le résultat est très différent! Je suis d'accord avec Florence, moins de poils qui sortent de travers, ça gratte moins: peut-être aussi parceque l'alpaga est plus "rigide" que le mouton? en tout cas c'est l'impression que j'ai eu (mesdames les expertes, dites moi si vous êtes d'accord!)
Pour la technique de peignage Elie, je te donne la mienne je ne sais pas du tout si c'est comme ça qu'il faut faire: je tiens la mèche un peu à plat par un côté, je peigne l'autre, puis j'inverse les côtés. Ce qui est magique, c'est qu'en plus de peigner, ça fait partir pas mal de poussière et les débris! (d'ailleurs, je devrais laver mes mèches peignées, si je comprends bien? ou les laver avant de peigner??)

Et puis j'ai aussi essayé de retrorde moins, mais ce qui me semblait être la bonne dose de retors pour que ce soit doux, c'était juste pas assez retordu pour faire pendre mon fuseau: le fil finissait par casser. Peut-être que mon fuseau est trop lourd? (je crois qu'il fait 95 grammes, c'est le "de base, poids rond en bas " d'ashford). Si c'est le cas j'essaierai de m'en fabriquer un plus léger, ou d'en acheter un, si je trouve où... Ou bien est-ce que c'est parceque l'alpaga glisse que j'ai du mal à mettre peu de torsion? (ou les deux??)
Pour les "restes" (fort beaux les restes!) du peignage, je pense que vais les filer "tels quels" (vu que je n'ai pas (encore) de cardes...)
Dès que je peux je vous fait une photo!

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#20 05-06-2006 10:12:32

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Moi pour ce que j'ai remarqué, l'alpaga peigné est moins doux que l'alpaga cardé. Tu as raison Gaëlle de vouloir filer les restants de ton peignage, car eux seront très doux (mais très courts, ton fil sera très gonflant, et très fragile, avec une forte propension à boulocher).
Elie, le peignage ça salit autant que le cardage ! On pose les mèches de fibre sur l'un des peigne (c'est toujours par paire), et avec l'autre peigne on fait des mouvements de gauche à droite, pour transférer les fibres du peigne fixe (qu'on tient dans la main gauche si l'on est droitier) sur le peigne en mouvement. Il reste alors sur le peigne fixe les fibres les plus courtes, et les déchets qui ne sont pas tombés au sol. On prends le peigne "plein" dans la main gauche, et on recommence le processus. Ca fait énormément de déchets, mais on peut garder ces déchets et les carder puis les filer. Je vais essayer de faire des photos de peignage aujourd'hui.

Sinon, moi aussi je trouve que chaque laine a son utilité. J'aime bien le mérinos, mais ce n'est pas avec lui que je choisirai de faire un bon irlandais bien épais, parceque je trouve le mérinos trop mou. Tandis que certaines laines plus brutes (donc piquantes) sont parfaites pour ça, et elles ont un cachet (parfois il y a des poils de différentes couleurs comme dans le roux ardennais ou le tyrol) que n'a pas le mérinos. Alors, j'aime tout finalement, le doux et le moins doux. C'est juste qu'en fonction de ce qu'on souhaite, il faut choisir la laine adaptée.


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#21 05-06-2006 13:28:19

Florence
Maman Mouton
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Fleur, oui, c'est du ryeland, le pull te ton namoureux! (après recherches, j'ai pu confirmer!) et oui, oui, je comprends ce que tu as voulu dire avec le mérinos, je suis tout à fait d'accord! (et ta lichette d'angora est partie samedi!)
Elie, (et les autres!) pour l'angora, il y a une dame qui m'a dit qu'elle mouillait un peu ses doigts pour le filer.
Moi par contre, je me pose une question! si je donne peu de torsion à mes célibataires et que je retors plus fort, est ce que mon fil sera plus gonflant que si je fais l'inverse? J'essayais toujours de faire des fils balancés, mais c'et pas toujours joli, parfois le fil est plus beau (esthétiquement) avec plus de retors, mais je ne veux pas faire de ficelle en donnant beaucoup de torsion à toutes les étapes, alors je cherche un autre moyen!


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#22 05-06-2006 22:31:09

Midian
Dentellière filante
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Messages: 13589
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

En parlant d'Alpaga, j'en file pour la première fois un vrai plaisir, c'est du noir en mèche peignée et je peux facilement le filer fin comme un cheveu, enfin presque!!!!

Je prévois de le retordre avec un fil métallisé, au couleur de l'automne: or, vert, rouge et je veux le faire assez fin pour un châle dentelle en 2,5 ou 2,75!!!!!!!!!!

C'est effectivement moins doux que du mérinos, mais très solide même filé super fin smile

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#23 06-06-2006 09:11:01

Sandrine Tricofolk
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Beau programme Midian smile C'est amusant, moi je trouve que l'alpaga est plus doux que le mérinos, mais c'est une question de goût, et peut-être aussi de fibres...
En fait oui, ça doit dépendre des fibres, car d'une marque de laine à tricoter à une autre, pour du pur alpaga, j'ai vu une très nette différence de douceur !


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#24 06-06-2006 09:22:53

Lamadelaine
je file donc je suis
Lieu: Cévennes
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Messages: 5599
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Le lama que je vous ai envoyé était exceptionnellement doux. Cela est dû au fait que j'ai récupéré les fibres sur les fils de clôtures, seuls les poils trés fins de leur robe ont été arrachés. Ceci explique cela.  Mes lamas n'ont pas été sélectionné pour leurs fibres, alors imaginez s'ils l'avaient été et que cette fibre soit récupérée dans les règles de l'art !
Cela ne pourrait faire que du beau et du trés doux. Ceci est valable pour tous les animaux.

Quand on voit les images du cd sur le filage chez ashford, on remarque la toison tondue et la dame la prend dans ses mains, l'écrase et la libère.
A ce moment là, la fibre regonfle comme un vieil édredon en plumes de chez ma grand-mère, lorsque je plongeais sur le lit, je disparaissais... Avez-vous connu cela ?


LAMAdeLAINE
et la passion des fibres
http://lamadelaineoulapassiondesfibres34.over-blog.com/
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#25 06-06-2006 09:29:10

jeanne-Marie
Membre
Lieu: Charente
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Messages: 2193
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Re: Comment faire pour ne pas que ça gratte ?

Le poil des males est moins doux que celui des femelles (bon chez les humains c'est pareil)
et suivant les couleurs il y a des différences de longueur de poil et de grosseur. De toute façon il y a 2 catégories d'alpaga : le Huacaya et le suri. Et à l'intérieur de ces groupes il y a des sous-groupes qui donnent cet éventail de 32 couleurs (maxi)Donc c'est peut-être l'explication.
Je n'avais pas pris de lama et finalement je regrette car visuellement ça avait l'air très bien aussi !
En amérique du Sud on tond le "cria", le bébé alpaga qui donne encore un poil plus fin et plus doux mais la récolte est maigre donc à la vente c'est le plus cher.

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