Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 11-02-2011 18:01:15

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27066
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Réducteur d'attachage : skeleton

Je suis en train de m'essayer à des motifs enfilage "chemin de rose", et bien souvent pour les motifs les plus complexes, l'attachage aux pédales est supérieur à mon nombre de pédales (8 cadres et 10 pédales, car je pense que le problème se pose moins avec 4 cadres).
Il y a deux solutions pour palier à ce problème : faire un attachage direct (1 pédale = 1 cadre) mais quand il faut lever 5 cadres en même temps, ben j'ai que deux pieds et donc c'est pas l'pied tongue
Ou alors il faut réduire le diagramme de l'attache des pédales (en anglais on dit "skeleton tie-up) de façon à n'avoir au minimum qu'à lever 2 cadres simultanés.
Et c'est là qu'intervient ce petit outil en ligne bien pratique :
http://www.cs.earlham.edu/~timm/treadle/index.php

Mode d'emploi :
Aller directement à l'url : http://www.cs.earlham.edu/~timm/treadle/form1.php
Rentrez votre nombre de cadres (Number of shafts:)
Indiquez le nombre de séquences de pédalage de votre diagramme (Number of treadles in the original tie-up:")
Indiquez le nombre de pédales de votre métier (Number of treadles on your loom:)
Puis cliquez sur "make grid" (dessiner la grille)
Et là, rentrez votre motif d'attachage (c'est un peu fastidieux) et cliquez en bas sur "find reduction". Le logiciel vous proposera, si c'est possible (car j'ai testé avec un motif et aucune réduction n'a été possible pleure), un nouveau schéma d'attachage et de pédalage, en fonction de votre nombre de pédales. Il vous dira quelle(s) pédale(s) utiliser, et au besoin, s'il faut appuyer sur deux.  Bref je trouve cet utilitaire bien pratique ça m'évite une trop forte cogitation intellectuelle roll

Par contre, je ne suis pas dispensée de trouver une solution pour malgré tout, réaliser ce motif qui se fait sur 18 pédales mais qui ne se réduit pas et que je trouve pourtant si beau... hmm
Edit : il ne me reste plus qu'à changer mon attachage en cours de réalisation du motif, c'est la seule solution, mais elle est viable !

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#2 11-02-2011 18:31:22

labryarde
Membre
Lieu: région parisienne
Date d'inscription: 04-03-2010
Messages: 542

Re: Réducteur d'attachage : skeleton

merci pour le lien il y a longtemps que je cherche à comprendre comment tout cela fonctionne.

je suppose que la raison d'être des 18 pedales est de simplifier le pedalage du tissage.  1-2-3-4-5-6-7-8-9......18


le fil à fil de mes tissages :
http://labryarde.canalblog.com/

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#3 11-02-2011 18:37:08

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27066
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

En fait, la séquence de pédalage comporte 18 occurences d'attachages différentes dans ce motif.

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#4 11-02-2011 22:30:47

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1131

Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Quel est l'en filage de ce motif ainsi que le pédalage ? Juste pur réfléchir aussi :-)))


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#5 12-02-2011 09:44:00

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6087
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

C'est intéressant, Sandrine ! Ça permet d'élargir le champ des possibilités, sans ajouter de pédales.
Je suis allé voir hier soir, j'ai testé mais il n'y avait pas de solution. Ensuite j'ai essayé de m'y reconnecter pour un autre test, et je n'ai jamais pu !
Je vais revoir ça aujourd'hui !
Merci ! coeur

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#6 12-02-2011 10:46:17

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
Messages: 6087
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

C'est super ! j'avais trouvé un exemple avec 6 cadres et 12 pédales. Celui qui l'a fait n'a pas remarqué qu'il y avait 6 groupes de deux pédales attachées à l'identique. Donc 6 pédales suffisent ! rire

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#7 12-02-2011 12:08:23

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27066
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Bon je vous soumet mon petit "problème" d'attachage dans un autre message : http://forum.tricofolk.info/forum/viewt … 7#p4697267

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#8 31-01-2014 10:15:07

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1131

Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Sandrine,

À mon tour d'être en panne de pédales. Un tissage en été-hiver, sur 8 cadres. 14 pédalages différents.
Et j'ai utilisé le logiciel dont tu parlais... Mais je crois qu'on ne peut l'utiliser qu'avec un métier à la lève ou la baisse, mais pas à contremarche, puisque qu'on ne peut pas appuyer sur plusieurs pédales à la fois...

Voici mon tissage inspirée de la revue Weven : ©Ineke Elsinga–Weefatelier Tissien

[img align=c]http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1610_1391159116.jpg[/img]

[img align=c]http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1610_1391159116.jpg[/img]

Et le pédalage en développé

http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/1610_1391159563.png

Comment puis je faire avec seulement mes dix pédales, et mon métiers contremarche thinking


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#9 31-01-2014 10:32:35

nicole
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Date d'inscription: 13-11-2008
Messages: 2905

Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Voilà pourquoi mon métier à 8 cadres possède 14 pédales!, je pense que c'est le maximum d'attachages que l'on peut faire.
Pour ton problème Betty je ne saurais te renseigner, je ne connais pas ce genre de travail mais ton tissus est très beau !


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#10 31-01-2014 10:34:54

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1131

Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Peut être un début de réponse avec ça,  ? Weaving today... Ask Madelyn ?, mais je n'ai pas tout compris...

"You can use a skeleton tie-up on a countermarch loom, but your choices are much more restrictive because you have to move all the shafts or some threads will stay in the middle of the shed, and you can’t use two treadles together that ask a shaft on one of them to go up and on the other to go down. For example, for summer and winter, you can tie the pattern shafts only on the pattern treadles. So the pattern treadles are tied to shaft 3 and above with no ties at all to shafts 1 and 2. If you use a pattern treadle alone, threads on shafts 1 and 2 won’t move at all. So you tie shafts 1 and 2 to two tie-down treadles (one with 1 up, 2 down; the other with 1 down, 2 up) and you use one of those treadles with a pattern treadle."

Que fait on avec les cadres qui n'y ne se lèvent, ni ne s'abaissent ?


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#11 31-01-2014 11:52:04

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27066
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

J'ai encore du mal à comprendre le principe des métiers à contre-marche, je vais être obligée d'en avoir un pour capter tongue

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#12 31-01-2014 11:56:47

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1131

Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Un métier à contremarche... : tous les cadres bougent. Tous.
Quand tu choisis de lever certains cadres, tous les autres s'abaissent. Ainsi, les fils sont en tension égale.

Zut, tu n'as pas de contremarche, donc tu ne peux pas me répondre hmm


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#13 31-01-2014 12:04:40

Sandrine Tricofolk
Administrateur
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Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Ben non Betty, là je ne peux pas te répondre, mince alors. Quand je te dis qu'il me faut un contre-marche (je vais me rattraper dès que j'aurai mon atelier !)
Ca me fait penser que j'ai rencontré des soucis avec le type skeleton pour mon métier à la lève aussi.

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#14 31-01-2014 12:12:46

Betty
Membre
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Date d'inscription: 27-01-2011
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Quel genre de problème. Au cas où cela m'aiderait à comprendre...


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#15 31-01-2014 13:01:02

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Si j'applique le skeleton en inversant l'attachage pour que mon endroit soit dans le bon sens (tu me suis ? dans le cas où il y a un sens au tissage, je dois inverser mon attachage) et bien le skeleton ne fonctionne pas. Ca ne fait pas du tout ce que ça devrait faire, c'est à dire que ça ne lève pas les bons cadres.

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#16 31-01-2014 14:19:43

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1131

Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Tu écrirais ton attachage "normal", et on essaie de chercher l'autre en skeleton ?


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#17 31-01-2014 15:35:11

Lionel62
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Lieu: Ris-Orangis, Cholet - France
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Messages: 331
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Tout cela me paraît très très intéressant !!!  daccord


Métier Glimakra standard en 120 de largeur, à contremarches, 10 cadres, 10 pédales. Egalement métier Glimakra Ideal en 100 de largeur, à contremarches, 6 cadres, 6 pédales. Pour les échantillons, petit métier à 4 cadres, fabrication maison.

Transformer nos idées en étoffes, étoffer nos idées
http://tisserdesliens.wordpress.com/

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#18 31-01-2014 18:01:24

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27066
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Euh pas compris Betty bombom
Tu veux que je mette mon attachage adapté à mon métier pour trouver celui qui va bien en skeleton à partir de lui ?

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#19 31-01-2014 18:18:13

Betty
Membre
Lieu: Chinon
Date d'inscription: 27-01-2011
Messages: 1131

Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Yes !!!  siffle


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#20 31-01-2014 18:31:35

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27066
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Re: Réducteur d'attachage : skeleton

Faut que je fouille mes archives pour retrouver, il me semble que c'était sur un été-hiver.

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