Le forum du filage

Voilà,    Jeanne-Marie, a trouvé exactement  ce dont je vous parlais,   le livre sur la couleur de: Johannes Itten  dont le titre est  Art de la Couleur. Sur ce site, la partie Couleur reprend presque mot à mots les écris de Johannes Itten. C'est ma bible.

N.B. Si quelqu'un est intéressé à acheter l'édition abbrégée, (elle est très suffisante) l'éditeur est Dessain et Tolra. Pour les mordus de la couleur c'est exactement ce qu'il vous faut.
Il y a là  tout ce qu'il faut savoir sur la couleur,  pour créer des harmonies dignes de ce nom.

Le livre Colors in Spinning de Deb Menz, reprend en gros, les mêmes règles, mais avec les infos pratiques pour teindre les fibres à filer, mais en anglais.

Dernière modification par Monique (19-07-2006 17:53:59)

Oui, ce bouquin est magique!
J'ai aussi un amour profond pour Kandinski, ou alors de l'admiration?
Enfin, c'est dingue ça, d'être capable de faire des mélanges de couleurs somptueux ET de pouvoir le décrire?!

PS : il n'y a pas d'images dans le livre de Kandinski, mais si on accroche, on a envie d'aller les faire soi-même les images...ou les teintures !

Ce qui ne me va pas c'est que ce satané cercle chromatique se présente comme une donnée scientifique et qu'il est tellement réducteur qu'il fini par ne pas aider du tout. Par exemple : le cercle ne "boucle" pas le rouge pourpre et le violet ne se "touchent" pas ils sont même les plus éloignées qui soient en terme de longueur d'onde. Ou encore, si l'on utilise des gouaches de couleurs primaires pour reconstituer toutes les couleurs, notre beau cercle devient un triangle et l'on a beau faire pas de vert émeraude éclatant...
Finalement c'est en démontant ce cercle que j'ai le plus appris et que depuis j'achète des pigments de couleurs ou des teintures que jamais je n'obtiendrai par mélanges.
Je pourrais en parler longtemps, si tu viens Monique pas de problème

PS : et j'ai encore tant de choses à apprendre sur le sujet !

Je comprend ce que tu veux dire Laurence,   mais il y a moyen de contourner le problème.

Pour faire des expériences de  mélange de couleurs,  il ne faut pas utiliser les gouaches, elle sont opaques  et très limitées dans leur possibillités de mélanges. Elles se mélange mieux d'une façon optique, comme faisait Seurat, en pointillisme mais avec des lignes fines à la place des points.

L 'idéal c'est d'utiliser l'aquarelle avec les vraies primaires, des couleurs totalement transparentes. Les bonne marques précisent  si une couleur est transparent (T) semi-transp
(ST) ou opaque (O).

Ensuite, pour parler du vrai vert  émeraude, tu as raison,  il  n'est pas faisable en mélange avec les primaires, c'est pour ça qu'il faut l'acheter tout fait, et toujours dans des marque de qualité.  Et attention, on peut  se faire vendre des fausses primaires également.
Ça j'avoue qu'il faut le savoir, ou bien se renseigner. Que ce soit pour faire de l'aquarelle ou des teintures..., chaque marque à ses qualités et ses défauts. Il y a des couleurs que je préfère dans différentes marque, c'est l'expérience qui nous le dis. 

Tout ça a rapport avec la qualité et la  capacité des Cie à reproduire les couleurs pour un utilisation donnée.
Mais si on ne le sait pas, on peut pester devant le cercles chromatique, incapable de faire  les couleurs secondaires, et se retrouver avec une couleur sale ou mal définit et en fait c'est à cause de la  fausse primaire qu'on a ce problème.

L'autre question que tu as abordée, les couleurs lumières et les longueurs d'onde.

Il  faut  faire la différence entre les couleurs lumière et les couleurs peinture, ce sont deux mondes  différents.

La lumière est composée de l'addition de  toutes les couleurs du spectre. Le résultât est la couleur blanche. Ce qui nous permet de voir la couleur réelle des choses qui nous entoure.
Avec la "lumière" on parle de couleur par addition. et ses primaires sont: le cyan, le magenta  et le vert émeraude.  Tandis que les primaires des peintures sont le cyan, le magenta et  le jaune. 

Mais si on additionne toutes les couleurs peinture  comme ont le fait avec les couleurs lumières, ont n'obtiendra pas la couleur  blanche, mais plutôt la couleur noir qui est en fait l'absence de couleur. En peinture on parle de couleur par soustraction.

Et si les couleurs lumières on une longueur d'onde très spécifique pour chacune d'entre elle, les couleurs peinture elles, n'en ont pas.
En peinture, il faut oublier les couleurs lumière, (on ne travaille pas avec des ondes-particules, mais avec des colorants.

Le cercle chromatique est fait pour être utilisé avec les couleurs peintures, et non avec les couleurs de  l'arc en ciel qui est lui,  la décomposition de la lumière.
Et ça on est tous porté à le voir à l'envers.
Je crois que c'est la chose la plus mal comprise en couleur peinture. La majorité des gens pensent que les cercles chromatiques fonctionnent  sur le principe de l' arc-en-ciel. Il faut oublier ça.

Donc ont  choisit des couleurs peintures, transparente, de qualité , avec lesquelles on a les meilleurs résultâts. Et si ça nous intéresse, on achète les vrais primaires qui nous évite d'avoir des pots et des pots de couleurs qu'on peut facilement faire soit même et qui en fin de compte sont très stimulantes point de vue création. D'ailleurs ont peux faire une infinité de couleurs avec les primaires, l' émeraude,  le brun et noir. Moi j'aime bien travailler avec 2 jaunes, 2 rouges et 2 bleus,  plus les 3 autres que je viens de nommer. Et j'aurai jamais assez de place pour mettre les bouteilles de toutes les couleurs que je peux faire avec ça.

Quand je dis que la théorie de la couleur, c'est ma bible, je parles surtout des 7 contrastes de couleurs, qui jouent un rôle réellement important  dans la perception de la couleur pour l'oeil humain. Mais c'est un autre sujet...

J'espère que ça t'aide à comprendre pourquoi tu as eu des difficultés avec les cercles chromatiques. Mais ceci dit, c'est toujours un choix de faire ses couleurs, pas une obligation.
Il y en a de superbes sur le marché. et certaines d'entre elles sont plus belles que celles qu'on fait, même avec les plus belles primaires. Moi je ne me prive pas quand c'est le cas.

Super Monique ! Tu es courageuse pour écrire. Moi, je n'ai pas eu le courage car c'est exactement ce que j'explique dans mes cours.
En fait si j'ai une dent contre le cercle chromatique et les gouaches primaires c'est parce qu'on nous les imposait au collège, sans toutes ces mises au point, et que le résultat était rébarbatif le crédo c'était : "avec les primaires tu peux tout faire" et résultat, nos violets étaient toujours grisâtres, snif, snif...
Maintenant pour te répondre Midian, à la lumière des explications de Monique, avec des peintures opaques, chaque fois que l'on fait un mélange, c'est comme si on perdait de la lumière, comme si le mélange comportait un peu de gris et ce d'autant plus que les couleurs sont éloignées sur le cercle. Donc cela vaut le coup d'avoir en plus justement  certaines couleurs secondaires comme des verts émeraudes ou des violets par exemple.
Personnellement, j'ai un faible pour les couleurs "saturée" , très pures, sans gris à l'intérieur, que je n'obtiendrai pas par mélange,  alors contrairement à Monique j'aurait tendance à collectionner beaucoup de couleurs dans ma boîte (puis à m'assoir devant et à les regarder )

Dernière modification par Laurence (21-07-2006 09:43:17)

Dommage que vous n'ayez pas appris a travailler avec des couleurs transparentes. Ça fait vraiment toute la différence.
Je me souviens de mes cours, les gouaches j'aimais pas non plus, pour les mélanges de couleurs,  mais on travaillait aussi avec les encres, pas facile mais bien plus intéressantes que les gouaches.
Les aquarelles sont venues plus tard pour moi, et ce que j'aime bien c'est que le blanc du papier sert de fond de lumiere en quelque sorte, et la transparences des couleurs  permettent de faire très lumineux, en superposition ou en mélange. dépendamment des couleurs bien entendu.

Fleur,  Faire chanter la couleur, est un livre bien fait  pour apprendre à travailler les couleurs en aquarelle. Faut juste pas tomber dans le piège de reproduire les styles des peintres avec les livres, sinon on ne développe jamais son  style personnel.  c'est le piège à éviter avec tout les livres où on voit trop les oeuvres des artistes.
C'est pour ça que je préfère de beaucoup l'utilisation de l'abstrait quand on étudie la couleur. J'ai donné ce cours, plusieurs années,  c'est pour ça que je me permet d'en parler.
L'enseignement dans les écoles n'est pas toujours adéquate, et pour certaines ça fait carrément pitié, on brule des talents avant qu'il naissent. C'est bien dommage.

Personnellement j'aime bien les couleurs pures mais aussi la subtilité des mélanges moins purs qui mettent  en valeurs certaines couleurs,  c'est une questions de personalité et ça ne se discute pas vraiment.
Mais l'application sur les fibres, est un peu spéciale, on ne travaille pas comme sur une toile.
C'est  un autre domaine d'exploration bien intéressant.

A oui j'oubliais, Midian, merci de me le  rappeler.

Pas de problème Sandrine, pour le mettre dans le wiki, ça me fait plaisir.

Piloo, tu retrouvera les articles sur le forum, il faut juste que je le fasse

C'est fait Monique