Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#26 12-09-2007 10:11:08

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Il y a un membre sur le forum, je m'excuse pour elle d'avoir oublié son nom hmm, qui pratique il me semble, le naalbinding.

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#27 12-09-2007 14:43:57

souffel1990
Membre
Lieu: Strasbourg
Date d'inscription: 23-03-2007
Messages: 1328

Re: Histoire du filage

Il me semble que c'est Caillu ?


Isabelle

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#28 12-09-2007 14:53:46

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Oui c'est ça !!

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#29 14-09-2007 14:58:27

AgnèsD
Membre
Lieu: Wasseiges (Belgique)
Date d'inscription: 13-07-2007
Messages: 222

Re: Histoire du filage

J'ai posté une photo d'un fuseau égyptien daté de l'époque de Ramsès II. On filait déjà depuis le néolithique (5 ème millénaire av.n.è) époque de l'apparition du lin en égypte (découvert pour cette époque sur certains sites). On filait aussi à la main : entre ses doigts, entre ses paumes ou contre sa cuisse ! On filait le "lin royal" issu des toutes jeunes pousses.
Il n'y a pas beaucoup de représentations de filage, p-ê une dans une tombe de Béni Hassan (Haute-Egypte).je vais à la bib la semaine prochaine, je vais faire une petite recherche sur le sujet, aussi voir dans les textes..si ça vous intéresse, je vous communique les trouvailles vivi

http://forum.tricofolk.info/forum/img/gallery/367_1189774067.jpg
Fuseau découvert dans un village d'artisans du Nouvel Empire (XIXè-XXè dynastie) 13è-12è siècles av.n.è. (Deir el-Médineh -Thèbes) H : 34,5 cm ; Diam (fusaïole) : 5 cm ;ép : 2 cm.
Il se trouve actuellement au musée du Louvre (Antiquités égyptiennes- section thématique)
La photo provient du catalogue de l'exposition "Pharaons", présentée à l'Institut du monde arabe à Paris en 2004-2005.

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#30 14-09-2007 15:17:43

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Agnès, je me suis permis de mettre ta photo dans ton message, je trouve que ça améliore la lisibilité des messages, plutôt que de courir dans la galerie.

Tu nous donneras le résultat de tes recherches à la bibliothèque ? C'est passionant.

Ton fuseau est-il entièrement en bois ou la partie circulaire est-elle en pierre ?

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#31 15-09-2007 00:04:17

AgnèsD
Membre
Lieu: Wasseiges (Belgique)
Date d'inscription: 13-07-2007
Messages: 222

Re: Histoire du filage

Très bien Mic, c'est beaucoup mieux en effet !
Une petite correction : la fusaïole a un diamètre de 5 cm et non 50 !!
Ce fuseau est entièrement en bois.

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#32 15-09-2007 02:30:03

Nancy
L'accro
Lieu: Québec, St-Romuald
Date d'inscription: 19-11-2005
Messages: 2512
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Re: Histoire du filage

C'est très interessant, on devrait peut-être le mettre dans le wiki.


Nancy  smile

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#33 04-10-2007 16:44:54

Claire des bruyères
Membre
Lieu: Brest (29)
Date d'inscription: 26-07-2007
Messages: 1085
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Re: Histoire du filage

Désolée d'arriver un peu tard et de prendre le train en route... J'ai manqué de temps pour les forums ces dernières semaines, mais c'est toujours un plaisir de repasser même brièvement par ici.

Donc oui le naalbinding est toujours pratiqué, il y a quelques passionnés, notamment parmi ceux qui font de la reconstitution historique, mais pas seulement big_smile
J'aime beaucoup la sensation de la laine autour des doigts, on dirait un entrelac au fur et à mesure que ça avance... il y a de très nombreux points, mais je n'en connais que deux pour le moment.

Caillu
PS : Sinon pour l'anecdote, ma fusaiole est en os bouilli, puis séché, puisque cette matière était courament utilisée autour de l'an Mil et bien avant.
Il faudra que je trouve une photo...


Filage : un Little Gem, un Aura et un Suzie Pro (Majacraft) - Métiers à tisser : Knitters Loom, Rigid Heddle 800 (Ashford), Dynamic Heddle Loom (Majacraft), Saori SX60
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#34 05-10-2007 09:56:33

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Merci pour tes éclaircissements Caillu.

Comment appelait-on le naalbinding, au Moyen-âge, dans ce qui allait devenir la France ?

Montre-nous vite une photo de ton fuseau.

J'espérais te voir au 700e anniversaire de Belfort, mais apparemment la Compagnie de la Branche Rouge ne faisait pas partie des invités à ces festivités.

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#35 05-10-2007 12:45:39

fleur
Membre
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 2083

Re: Histoire du filage

Au Moyen Age, c'était déjà la France...

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#36 05-10-2007 13:57:48

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Sans la Bretagne, l'Alsace, la Bourgogne, etc . . . tout dépend si on parle du Moyen-âge de Charlemagne ou de celui de Louis XI . . .

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#37 05-10-2007 15:19:37

samy
Membre
Date d'inscription: 03-04-2006
Messages: 335
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Re: Histoire du filage

lol

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#38 05-10-2007 15:43:12

fleur
Membre
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 2083

Re: Histoire du filage

"France" ça vient de "Franc" donc en grande partie de Charlemagne en effet...

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#39 05-10-2007 15:48:18

samy
Membre
Date d'inscription: 03-04-2006
Messages: 335
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Re: Histoire du filage

Pour vous aider un peu à débroussaller l'hitoire, je cite La chine ancienne de goeper page 250.
"Les quenouilles retrouvées et archéologiquement authentifiées et datées prouvent que la technique du filage s'est répandue dans toutes les régions de Chine intérieure entre le 5e millénaire av. J.C et la dynastie Shang" .

http://forum.tricofolk.info/forum/gallery.php?pid=1770

fuseau chinois 3e millénaire av J.C par samy
Diamètre 4 cm environ et de poids différents

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#40 05-10-2007 16:00:47

samy
Membre
Date d'inscription: 03-04-2006
Messages: 335
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Re: Histoire du filage

Suite page 265.
Le rouet chinois tire son origine de la fabrication des fils de soie et remonte aux environs du 5e siècle av. J.C....... C'est de la dynastie Han (206 av J.C - 24 ap J.C) que datent les plus anciennes représentations connues de métiers à pédale. La première image d'un rouet réalisée en Europe se trouve sur des vitraux de la cathédrale de Chartres, et date d'environ 1240 à 1245.
.....
Un rouet à trois ou qutre bobines, commandé par le pied, existait certainement vers la fin du 1er millénaire, peut être même dès le 4e ou 5e siècle. Il servit d'abord principalement à fabriquer des fils de fibres végétales.

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#41 05-10-2007 16:59:50

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Merci Samy, c'est passionnant, mais je me demande si les auteurs de ton livre ne seraient pas un peu confus. Parlent-ils de fuseau ou de quenouille, et surtout parlent-ils de rouet ou de métier à tisser . . . je ne vois pas bien ce que serait un rouet à 3 ou 4 bobines, y'a pas d'image ?

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#42 05-10-2007 17:08:51

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Continuons l'histoire des Francs, je cite Wikipédia :
Les Francs sont un peuple germanique apparaissant sous la forme d'une confédération de tribus au moment des Grandes invasions. Une partie d'entre eux joue un rôle central dans l'Histoire de France, des Pays-Bas, de Belgique et d'Allemagne à compter de leur sédentarisation en Gaule romaine.

Les Mérovingiens règnent alors sur toute l'ancienne Gaule jusqu'au milieu du VIIIe siècle. Il faut noter qu'à cette époque, comme sous la dynastie suivante, il n'est pas question de France, mais bien d'un royaume des Francs : les rois germains, en effet, ne règnent pas sur un territoire, mais sur des sujets.

En 842, les serments de Strasbourg, faits entre les fils et petits-fils de Charlemagne, héritiers de l'Empire qui se déchirent, témoignent de l'usage de langues qui sont totalement différentes à l'Ouest et à l'Est. Ils sont suivis du traité de Verdun en 843, qui consacre de fait la division de l'Empire carolingien en trois, puis bientôt deux royaumes. Ce dernier est ainsi l'acte de naissance de la France et préfigure aussi la future Allemagne.


Donc, Fleur et moi avions tous deux raison, France oui, mais seulement à partir du milieu du Moyen-âge.

Cela ne me dit pas comment s'appelait le naalbinding en langue locale . . .

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#43 05-10-2007 17:56:28

samy
Membre
Date d'inscription: 03-04-2006
Messages: 335
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Re: Histoire du filage

malheureusement Mic ya pas d'image, mais pour un novice en filage, un rouet peut avoir 3 ou 4 bobines si tu comptes celles qui sont devant ou sur le côté (cantre).
Et moi j'oserais pas dire que M. Goepper, professeur d'histoire de l'art d'Extrème-Orient à l'université de Cologne est confus hihi ; mais qu'il ne sache pas filer est fort probable wink
Dommage que j'habite pas à côté de Chartres, je serais allée demander au "Bedeau" où peut bien être la première représentation du rouet (j'ai pas trouvé sur internet)

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#44 05-10-2007 19:10:21

Mic
Ancien membre
Date d'inscription: 03-11-2006
Messages: 3183

Re: Histoire du filage

Désolé, je suis confus de mon accusation . . .

J'ai trouvé le vitrail, toujours sur Wikipédia sur une page consacrée à l'histoire de la soie : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Chartres_Vitrail2.jpg/180px-Chartres_Vitrail2.jpg

Il s'agirait d'un rouet à caneter, mais qu'est-ce qu'un rouet à caneter ?

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#45 06-10-2007 14:41:14

samy
Membre
Date d'inscription: 03-04-2006
Messages: 335
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Re: Histoire du filage

Je crois que cela sert à faire des navette pour tisser la soie, là je garantit rien ! (c'est mon cerveau qui chauffe) cool
Merci pour le vitrail

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#46 08-10-2007 15:26:55

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Je me posais aussi la question de savoir ce qu'est un rouet à caneter. Pas d'infos sur Wikipédia France, il faudrait que je jette un oeil sur Wikipédia anglais.

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#47 08-10-2007 15:59:17

Lamadelaine
je file donc je suis
Lieu: Cévennes
Date d'inscription: 10-01-2006
Messages: 5758
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Re: Histoire du filage

Oui, c'est pour réaliser les canettes  pour le tissage de la soie


LAMAdeLAINE
et la passion des fibres
http://lamadelaine.fr
Stage de filage toute l'année

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#48 08-10-2007 16:12:26

Sandrine Tricofolk
Administrateur
Lieu: Lorraine, France
Date d'inscription: 18-11-2005
Messages: 27183
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Re: Histoire du filage

Et euh, c'est quoi des canettes au juste, c'est comme pour les machines à coudre ?

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#49 09-10-2007 08:07:13

samy
Membre
Date d'inscription: 03-04-2006
Messages: 335
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Re: Histoire du filage

oui mais les vieilles machine à coudre celle à navette tournante smile
On fait une canette que l'on glisse dans la navette et hop on tisse
Bon les spécialistes du coin expliqueront ça mieux que moi wink

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#50 09-10-2007 08:39:34

arcolan
Membre
Lieu: à côté de Millau (12)
Date d'inscription: 03-05-2007
Messages: 2324

Re: Histoire du filage

koukou  Samy, qu'est-ce que tu appelle navette tournante ? Je connais  2 sortes de canettes de machine à coudre: celles rondes (qui maintenant sont horizontales) et celles allongées...les allongées font penser aux navettes de tissage, mais aucune ne tourne plus que l'autre ?....huh
Au fait, avez-vous eu l'occasion de voir une collection de machines à coudre ? C'est extraordinaire  et très beau, surtout commenté par un collectionneur et restaurateur passionné !0114

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