Le forum du filage

Bonjour Garrut

Effectivement Mic s'est fait agresser par les élastiques qui servent de courroie à ma "ferrari"
Bof le proto n'est pas très au point et j'avoue que depuis que je file sur un rouet à pédale j'y prend beaucoup + de plaisir,et j'ai laissé un peu de coté l'électrique.

Sur l'électrique il faut encore résoudre le problème de la pédale qui manque de sensibilité (tout ou rien ou presque) le problèmes des courroies qui sautent tout le temps, mon Géo trouvetou l'as monté en double entrainement et ce n'est peut être pas le top, il faudrai encore ajuster le diamètre des roues. Mais pour filer des fibres longues et les retords ca va a peu près bien, un handicap encore le bruit à l longue c'est fatiguant...
je crois que celui de Mireille et de Babacool sont en simple entrainement et le aschford aussi.
Pour ce qui est de se gratter... ou de roter je trouve pas ca très viril

jean-pierre 43 a écrit:

Bonjour,

                 Le ratio définit donc le nombre de tours que la bobine et l'épinglier ou les deux vont effectuer pendant que la roue d'entrainement effectue un tour.

je sais pas pourquoi cette phrase de jen-pierre me trottait dans la tête. peut etre que le résultat de mes calculs ne me plaisait pas et que je cherchais une raison.en effet, jean pierre, t'as compris de suite que je me suis emmelé les pinceaux. bref, mes calculs plus haut sont faux en ce qui concerne les vitesses de rotations.

sinon jean-pierre, le but du rouet électrique, c'est d'avoir qq chose de ... je sais pas. je m'explique. le rouet je veux le construire, parce que ça j'aime bien faire. et faire qq chose que tout le monde a déjà fait mais en me prenant la tête parce que j'ai pas trouver de plan "super simple", ça bof bof. quitte a refaire qq chose, autant faire ça avec un petit plus. et pour moi ça sera le ratio reglable avec juste un bouton. et donc ça implique un moteur électrique. voir deux

bref, apres une petite nuit sans connections internet, (merci france telecon ), j'ai dessiné une première ébauche. bon faut que j'ouvre un compte qq part pour vous faire voir l'image

edit : pour l'image

Dernière modification par garrut (23-10-2007 14:52:38)

jean-pierre 43 a écrit:

je pense simplement que ce n'est peu être pas le moyen le plus simple pour apprendre à filer.
  Mais effectivement pour filer un fil très fin c'est certainement agréable.

  A moins d'en faire un usage à but commercial je pense qu'il est dommage d'utiliser cela pour une activité d'agrément. Mais cela n'engage que moi.

   Jean-Pierre

Je suis entièrement d'accord avec toi Jean-Pierre. Ce n'est à mon avis, ni le moyen le plus simple d'apprendre, ni le plus agréable.
Pour faire du "rendement" ça peut être intéressant. Et je ne suis pas sûr que ça aille plus vite qu'avec des poulies rapides sur un rouet "manuel" (manuel avec les pieds ? j'ai pas le vocabulaire).
Il faudrait faire des calculs, mais je ne suis pas doué pour ça. L'Ashford peut aller jusqu'à 1500RPM alors que le ratio maximum sur le Suzie peut aller jusquà 1:32. Maintenant, il faudrait convertir RPM en ratio ou l'inverse, mais je ne sais pas faire . . .


En fouillant sur le net, je viens de trouver ce modèle, sur eBay, qui pourrait peut-être inspirer Garrut que je voulais féliciter pour son schéma. Avec quel logiciel, fais-tu cela ?

ouaouh le 1er rouet jacob delafon !!! tout en pvc de canalisations !!! excellent, ça doit être un plombier le gars .

1500 RPM = 1500 tr/mn pour l'epinglier ( je présume mais un rapide calcul de 1500 * 32 me dit que 48 000 tr/mn ça doit pas etre possible pour l'epinglier dans un rouet)
edit : pour etre allé sur le site d'ashford, c'est le moteur qui peut aller à 1500tr/mn et donc l'epinglier

comme jean pierre le précise, le ratio est un rappport de démultiplication entre bobine et epinglier. le RPM est une mesure de vitesse de rotation, donc mic, des valeurs qui se cotoient mais qui ne peuvent se traduire de l'un vers l'autre

merci,  c'est quand même le genre d'info dont j'ai besoin, j'entrevoie comme ça la vitesse max c'est pas pour ça que le mien fera ça autant, ça me donne juste une idée.

le logiciel ? catia. ça impressionne parce que ça fait des jolis dessins. disons que c'est un peu une machine a gaz pour faire du si simple, mais bon. en tout cas je déconseille vivezment pour quelqu'un qui veut juste faire des petites choses, y'a des softs beaucoup plus faciles d'accès comme solidworks ( même principe, même boite, mais moins de choses)

là où ce genre de soft est nettement plus impressionnant c'est que ça me donne des plans cotés bien nickel : j'imprime à l'echelle 1, je colle ou scoth ou repasse avec un stylo et un carbonne sur ce que je dois decouper et hop un traçage pil poil en qq secondes. c'est booo .
et pis dasn les rares cas où je dois faire fabriquer, le soft sort directement le programme de la fraiseuse ou le tour à commande numérique. bon j'arrete je gave tout le monde avec catia et ses possibilités. mais c'est pas moi qui est lancé le sujet


sinon a part ça, avec un oeil de fileur, est ce que quelque chose vous choque sur le dessin? est ce que qq chose pourrait être revu? et surtout pourquoi ..

Dernière modification par garrut (23-10-2007 16:53:47)

ben tu la sors pas
on est obligé, quoi il arrive, cf post plus haut, de débobiner.
mais bien que j'en vois pas l'interet, ça reste possible, parce que les bras de l'epinglier sont amovible. je sais pas si sur le dessin ça se voit bien, mais les bras sont pris dasn deux rainure de chaque coté de la "tete d'epinglier" et bloqué, je pense, par deux petits taquets.

La plupart des fils sont retordus, donc on doit filer deux bobines, voire plus avec une torsion dans le sens des aiguilles d'une montre en Z et ensuite retordre les fils ensemble en S (sens inverse)

Avec une seule bobine non amovible, bonjour la galère .......

Midian a écrit:

La plupart des fils sont retordus, donc on doit filer deux bobines, voire plus avec une torsion dans le sens des aiguilles d'une montre en Z et ensuite retordre les fils ensemble en S (sens inverse)

Avec une seule bobine non amovible, bonjour la galère .......

de toutes façons, la bobine sera amovible. c'est juste que avant j'en vois pas encore l'intérêt. et encore pas trop pour le moment, même. mais bon j'ai  bien vu que tous les rouets ont un bobine amovible, donc je me suis dit que c'était peut être pas idiot de le prévoir quand même.

merci laurence des précision sur le poids des bobines. et tu confirmes bien ce que je pensais, le défaut cité s'accentue avec les plus gros ratio.

laurence a écrit:

Mais le filage, cela s'apparente un peu aux sport de glisse. Beaucoup de sensations...

ça, je le ressortirais

laurence a écrit:

Tu envisages d'en fabriquer d'autres si c'est réussi

oula bijoux, du calme, elle est pas finie et fonctionnelle !!!!
et si ça arrive, je donnerais les plans à qui voudra. voir même filer un coup de main si nécessaire.

mic a écrit:

Sur ton schéma, je n'ai pas compris où tu prévoyais le frein, sur la bobine ou sur l'épinglier ?

c'est là une astuce du truc, dans le moteur, au niveau de la commande
mic, sinon pour solidworks, si t'as vraiment envie de t'y mettre, va falloir quand même quelques explications, debuter seul, ça va être complexe

Sandrine Tricofolk a écrit:

je le trouve également fort "excentré" , mais bon à la fois c'est un dessin technique et l'échelle peut me tromper

non c'est pas un effet d'optique, l'epinglier et bobine sont assez "excentrés" ( en portafaux) mais dans la limite de ce que accepter en balourd les roulements ( en rouge sur le dessin), enfin d'après mes bouquins de dessins technique.

Sandrine Tricofolk a écrit:

Et puis, où est censé passer le fil ? Normalement, il passe dans l'axe de l'épinglier, puis il doit ressortir et arriver au-dessus des bobines.

ben sur le dessin, c vrai que vu l'angle de la photo ça se voit pas, a droite, au centre, la pièce qui rélie les deux bras, est percé dans son centre. par contre, en effet j'ai pas mis les crochets qui conduisent le fil jusqu'à au dessus de la bobine ( c long a dessiner , un pov' crochet !!!)

Sandrine Tricofolk a écrit:

Que la bobine ne se retire pas : comme les copains, je pense que tu va droit à la galère ! Ce n'est pas pour rien que les concepteurs de rouets modernes se cassent la tête à faire des bobines amovibles

ok patapé patapé patapé, la bobine sera amovible et facilement
j'avais dessiné ça comme ça parce que je préfèrais, mais je pourrais facilement ouvrir l'epinglier, pour éviter de démonter les bras, et en faisant un guide fil attaché au bati et non  a l'epinglier.
je vais voir ça cette nuit, si je modifie ou pas.

une fois de plus, j'avais pas de connection hier soir, donc bon j'en ai profité pour dessiner une peu



edit : pouaah, faut que j'arrête avec la tranparence des éléments, ça passe super mal !!!!

j'ai fait qq modifs, après les remarques faites. j'ai rajouté les courroies (en noir) et les tendeurs de courroies (en violet, qui sont indispensable pour un fonctionnement sans bruit et sans entretien, d'ailleurs j'ai pas dessiner les ressorts de contrainte), modifié l'épinglier pour que la bobine sorte facilement ( le guide fil orange pourra basculer à droite ou à gauche, et la bobine sera tenu par un papillon ) et ajouté aussi, sur le support des bras de l'épinglier un réglage possible de l'excentrement des bras.

joce1000 a écrit:

Ne crois-tu pas qu'en étirant les deux côtés en "A" de ta machine vers le haut, qu'il te serait possible de ramener ton épinglier à l'intérieur de la structure en "A".  Du coup, le rouet serait plus compact et moins excentré...

en effet, je gagnerais en hauteur ce que je perdrais en largeur. mais bon dans l'hypothèse où la bobine est amovible, l'axe se devra de rester "ouvert" et donc en portafaux. et dasn ce cas là, je suis obligé de prévoir un guidage assez long de l'axe de rotation. sur le dessin, on voie une cote qui apparait , 250, en fait c'est la longueur d'écartement que j'impose, justement pour avoir assez de guidage.

sinon à part cette histoire de portafaux, qui me semble obligatoire pour que la bobine soit amovible, le frein qui n'est pas visible pour le moment ( car electromécanique), vous avez d'autres remarques? ou bien même des idées d'option que vous voudriez bien rajouter sur vos rouets?
sinon, j'ai commencé a chercher les moteurs dans ce que j'avais en stock, eh ben c'est pas glorieux. surtout qu'il me faut deux moteurs identiques, enfin au moins dans la même gamme de puissance.va falloir que je tape dans les boites des copains (y'en a un qui est venu lire le topic, donc je le préviens d'avance )

Dernière modification par garrut (24-10-2007 12:00:40)

Mic a écrit:

Ton schéma est génial !

merci pour le "génial" mais je crois pas qu'il y ai du génie la dedans !!!!
mic, t'as pas l'air de te rendre compte que c'est surtout grace à vos réponses et au site que j'ai pu faire ça. le reste n'est que bidouille de dessineux

Mic a écrit:

J'ai une question : pourquoi 2 moteurs ?

suivant le "courant" envoyé dans un moteur, on peu soit le faire tourner, le faire accélerer (dasn une certaine limite de capacité du moteur) ou le faire freiner .
donc voilà, avec deux moteurs, sans rien toucher a part la commande, deux moteurs vont permettre de faire du simple entrainement, du double,  de la tension irlandaise, ecossaise, ... comme en gros, je sais pas ce que je vais préférer comme méthode, alors j'essaie de prévoir le max de possibilités pour pas recommencer.
bref c'est la solution qui me parait la plus simple en fait, vu qu'en mettant les deux moteurs en cascade, l'un commenderas l'autre ou inversement. de ce fait les moteurs seront sensé aller à la même vitesse, à part si on intercale dans la cascade qq chose pour faire que le 2eme moteur aille moins vite ( c'est pas de moi , c'est l'idée d'un pote ). et donc ce quelque chose sera soit un potentiometre directement en serie sur la ligne du 1er moteur, soit un potentiometre qui commenderas ce qui fait le decalage. et c'est donc ce potar qui regleras le ratio. je pourrais même, un jour, mettre un afficheur de ratio.

Mic a écrit:

C'est quoi un frein electromécanique ?

un dispositif electrique (par ex un moteur) qui freine un mouvement, on appelle ça un frein electromagnétique, tout simplement.

Mic a écrit:

Les orifices prévus pour les bras de l'épinglier risquent peut-être de faire siffler ton engin, à pleine vitesse.

arf pour le sifflement a pleine vitesse, peut être, surement même. m'enfin, je vois pas comment faire sinon.
les trous ont deux utilités : agrandir ou reduire la distance entre les bras et la bobine, et reduire le poids ( environ25% ce qui représente beaucoup).
je pourrais quand même me passer des trous, le tout est de savoir si ça apporte quelque chose ou pas de pouvoir changer la distance entre bras et bobine.

d'ailleurs, j'aurais besoin de deux mesures : le diamètre des différentes bobines que vous pouvez utiliser, et la ou les distances entre les bras des épingliers dont vous vous servez. et de préférence , une mesure qui soit pas faite avec un ruban de couture, ces machins ont une tendance a être élastique !!!!

edit : qq fautes d'orthographe que j'ai corrigé

Dernière modification par garrut (24-10-2007 16:51:50)

quelle profession? pour l'instant aucune. je cherche. mais oui dessin/mécanique, c'est l'origine de mes études, electronique par intérêt perso.

9 cm de diametre de bobine et 13 cm d'écartement = 2 cm entre la bobine et chaque bras del'épinglier. ça me parait pas bcp ça.... m'enfin, toi t'as le rouet devant les yeux

J'image que tu n'as pas oublié que ton moteur doit permettre à ton rouet de tourner tout aussi bien dans le sens horaire que dans le sens anti-horaire, car on file dans le sens horaire ( Z) et on fait le retors dans le sens anti-horaire (S).

Quand tu files ton fil dans le horaire et que tu le regardes il est tordu de gauche à droite,  / comme le trait central du Z et quand tu files dans l'autre en sens, la torsion est de droite à gauche \ comme un S