Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 07-01-2008 13:55:39

Fil et Bois
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Point de toile à trame recouverte ?

J'entre sur la pointe des peids dans cette section tissage.
Un livre sur le tissage à la main dégoté par mes parents dans une bourse aux livres, un feuilletage compulsif de vieux magazines 100idées avec de beaux modèles à réaliser, et me voilà décidée à nettoyer le vieux mini-métier à tisser que j'avais reçu à Noël toute minote.
Ma question: le modèle qui me tente est une grande écharpe en coton rayé qui est assez mince pour tenir sur mon métier, et qui utilise le point de toile à trame recouverte. Je comprend que point de toile= point le plus simple dessus-dessous, mais pour recouvrir la trame, comment fait-on ? On tasse d'une manière particulière avec le peigne ?
Sur ce modèle, les rayures sont faites par l'alternance de couleurs bleu-blanc-écru lors de l'ourdissage, on ne met sur la navette que de l'écru.
Je suis sure qu'un de nos spécailistes sait smile


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#2 07-01-2008 14:40:35

adme
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Lieu: flavigny sur ozerain
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

il suffit, en principe, que la trame soit plus grosse que la chaïne.
La chaîne suffisemment contexturé (c'est à dire assez dense en compte de fils de sorte à recouvrir la trame) comme pour un «épinglé» ou «reps», deux tissus assez semblables.


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#3 07-01-2008 14:58:42

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
Date d'inscription: 02-05-2006
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Je ne suis pas spécialiste. Voilà pourquoi je suis étonné de voir une trame recouverte. D'habitude, c'est la chaîne, sur ce genre de métier, mais bon...
Cela dit, pour que la trame soit recouverte, il faut qu'elle soit plus fine que la chaîne, à mon sens. Je pense qu'on devrait arriver à quelque chose en utilisant des fils "gros" pour la chaîne (bleu-blanc-écru), peut-être de la laine, et un fil plus petit pour la trame (écru), du coton.
Je pense que si je devais le faire, j'essaierais de ne pas trop tendre le fil de trame pour le laisser slalomer plus mollement entre les fils de chaîne. Ils auraient sans doute moins tendance à "remonter à la surface" et seraient ainsi davantage cachés par la chaîne. Mais il faut quand même que ça reste solide !
Si j'ai un moment, j'essaierai sur un Tissanova"... (?)
Le "point" de toile (l'armure (!) toile), c'est en effet ça : un dessus, un dessous.
Je te conseille de faire des échantillons (petite longueur de chaîne, petite largeur) avant de te lancer en vrai. Tu peux même sans doute faire plusieurs échantillons à la fois, côte à côte sur le métier, avec des fils différents, pour voir ce qui te convient le mieux.
Un moyen sûr d'y arriver, ce serait d'utiliser un fil type "Fantasia" de Bergè** de Fran**, un fil comme une guirlande, avec des poils longs pour la chaîne, mais alors là, j'te dis pas ! Attention les  z'yeux pour passer la trame... rire
J'ai fait ça, mais avec ce fil en trame l'an dernier  mais pas en chaîne !(galerie, page 15)

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#4 07-01-2008 15:03:18

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

J'ai écrit ça avant de lire Adme. J'ai imaginé un métier de gamin (de minote) dans lequel on ne peut pas modifier le nombre de fils de chaîne au cm (le compte) Genre Tissanova.
Et j'aurais pris une chaîne plus grosse que la trame, mais ... ???

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#5 07-01-2008 15:08:42

Esther B
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Lieu: Québec
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

J'avoue que l'idée d'une trame couverte par la chaîne me laisse perplexe...

Bulle, est-ce que le modèle que tu as choisi se trouve dans un 100 idées ? Je les ai tous, je pourrais vérifier l'image...Je me souviens d'un 100 idées du tout début avec un beau grand reportage sur le tissage...

Dernière modification par Esther B (07-01-2008 15:10:10)

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#6 07-01-2008 15:14:18

Paul
Modérateur
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Esther, comme Bulle dit que Sur ce modèle, les rayures sont faites par l'alternance de couleurs bleu-blanc-écru lors de l'ourdissage, on ne met sur la navette que de l'écru., je pense qu'en effet que la chaîne recouvre la trame !

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#7 07-01-2008 16:18:31

adme
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Lieu: flavigny sur ozerain
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

LE DOUTE S'INSTALLE.
Je viens de reprendre, ici, un échantillon qu'a fait récemmenet une stagiaire sur un métier à grille type métier à dossière, on ne peut plus simple.
La Chaîne : un 3 bouts retordus de N°métrique 3/12 soit environ 4000m au Kilo à 20 fils pour 2,5cm de large
La Trame : l'Antique de chez Rougnat Nm 1300m au Kgdonc effectivement plus grosse que la chaîne.
La chaîne était un 2fils A, 2fils B (A et B étant des col. différents)
La trame était passée par 2coups de C et 2coups de D.
Si on sent une légère nuance colorée, pour un œil averti, il n'en demeure pas moins que le résultat fini donne une rayure en effet de chaîne, pour une trame couverte et quasiment in-apparente. (une photo quand je pourrai) c'est fait et je la mets dans la galerie.... OUVRAGES

Dernière modification par adme (07-01-2008 16:24:57)


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#8 07-01-2008 18:04:15

Esther B
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Lieu: Québec
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Merci pour la photo Daniel, je vois mieux à quoi ça rime...La trame reste cependant très apparente dans les lisières, je me demande si ç'aurait pu être autrement ?

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#9 07-01-2008 18:18:54

Jacqueline
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Peut-être que c'est un genre de reps ? j'en ai un exemple dans "le livre du tissage" de Leila Lundell ( dessain et tolra).

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#10 07-01-2008 21:00:18

Paul
Modérateur
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Bulle, tu as quel type de métier ?
Combien de fils peux-tu metre au cm ? Peux-tu serrer plus ou moins les fils de chaîne, ou bien sont-ils à espacement fixe, comme souvent sur les métiers de "minot(e)s" ?

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#11 07-01-2008 23:45:32

Fil et Bois
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Ouhlala, vous êtes rapides ! Le temps d'aller en vadrouille, et je découvre toutes vos réponses.
D'abord un grand merci :-)
Alors, mon "métier" en est un peine un...son petit nom, mako-tissage !
Ce n'est qu'un jouet d'enfant, mais il comporte deux cadres et un peigne. Je ne peux rien régler dessus, juste la longueur de la chaîne. Alors, c'est vrai que vues vos compétence, je mérite à peine de vous écrire dans cette section. rouge
Alors c'est vrai que ce point est peut-être trop ambitieux pour lui.
Le modèle en question était dans un numéro assez tardif, de la fin des années 80-début 90. Comme une tarte, je n'ai pas noté le numéro précis, c'était plutôt en été, et il y avait une série sur les azulejos, ces carreaux bleus et blancs qui avaient inspiré l'écharpe et un pull jacquart assez dément.
Le même coton est employé pour la trame et la chaîne MAIS le coton est mis en double sur la navette pour la trame. Votre proposition tient donc la route.
Voici la description du point: "les motifs sont obtenus par l'arrangement des couleurs de chaîne et non par celui de la trame, qui, elle reste neutre (écru) puisqu'elle est recouverte pas les fils de chaîne."
Si j'ai le temps, je fais quelques essais cette semaine, et je vous tiens au courant.

Merci encore à tous big_smile


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#12 08-01-2008 00:00:13

Paul
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Bon, d'abord, Bulle, qu'on soit bien clairs ! Cette rubrique ne s'adresse pas uniquement à des tisseurs expérimentés. Je dirais même qu'elle est là pour venir en aide à ceux qui ont des problèmes. (ou essayer de le faire)
Donc, tu mérites autant qu'un(e) autre d'écrire ici, sinon plus ! Compris ? Screugneugneu !
M'enfin !!! rire

Oui, je crois que le mieux, c'est de faire quelques essais. Ce qui m' "inquiète", c'est que tu ne puisses pas régler l'espacement des fils de chaîne.
Je ne suis pas spécialiste mais je pense que si les fils de chaîne ne peuvent pas se serrer suffisamment les uns contre les autres, il sera difficile de recouvrir la trame.
Mais je me trompe peut-être !
C'est un bon chalange que tu as choisi là, et comme le modèle te plaît, tu feras ton possible pour le réaliser. Tâtonnement expérimental !

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#13 08-01-2008 01:43:35

Esther B
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Merci Bulle, c'est tout de même assez précis ! Dans un élan de rangement j'ai finalement classé les 100 idées par numéro, la recherche sera plus facile...

(Paul...avec tout le respect que je te dois en tant que prof...Me permets-tu de te dire que..."chalange" n'est pas dans le dictio Robert 2008, je viens de vérifier..."challenge" pourrait se traduire par "défi" ?)

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#14 08-01-2008 09:27:02

Paul
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Mais, Esther, tu n'as pas à avoir spécialement de restect pour un prof ! Pas plus que pour quelqu'un d'autre, M'enfin !
Oui, tu as raison : chalange s'écrit challenge !
Je pense que c'est mon esprit simplificateur et peu anglophonophile qui a pris le dessus, à cette heure avancée de la nuit ! Il sera puni ! Je vais lui infliger la lecture d'une pleine page d'Handwoven, ça lui fera les pieds, non, mais !!! Et si c'est pas assez, ça sera la même page, mais en marche arrière, ben tiens !
     bravo    happy8km

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#15 08-01-2008 10:40:47

Fil et Bois
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Ne t'en fais pas, Paul, ta mise au point n'était pas nécessaire, je sais que l'entraide n'est pas un vain mot sur ce forum, le savoir passe de l'un à l'autre et c'est génial !
J'aurais dû mettre aussi une icône wink, ça m'apprendra.
Sinon, dans la catégorie prise de tête, j'ai racheté hier une vieille machine à tricoter (à trois ans près, on a le même âge), et je peux vous dire que j'ai utilisé un langage fleuri hier, quand j'ai essayé de comprendre son fonctionnement ! Maintenant, elle fonctionne, mais il me reste du nettoyage, du graissage, des réglages pour qu'elle fonctionne BIEN.
Donc tissage, tricotage machine, couture en retard...et préparation de cours, j'ai de quoi m'occuper pour les deux jours à venir.


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#16 08-01-2008 14:49:40

Esther B
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Bulle, j'ai trouvé hier le modèle de ceinture à trame couverte, j'ai fait des scans de la photo et des explications que j'ai envoyées par courriel à Paul. Attendons voir le verdict...
En passant, c'est dans le 100 idées no 164, juin 1987...

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#17 08-01-2008 15:33:39

adme
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Pour Bulle qui ne pourra sans doute pas modifier le peigne, donc pas le nombre de dents au cm, elle a une donnée d'importance :
    "Le même coton est employé pour la trame et la chaîne MAIS le coton est mis en double sur la navette pour la trame..."
La trame est deux fois plus grosse que la chaîne, elle devra en rester à ce principe et avoir la chaîne le plus dense possible en ayant qu'un fil par dent de peigne, son métier ayant 2 lames.
Est-ce clair ?


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#18 08-01-2008 16:03:21

Fil et Bois
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Re: Point de toile à trame recouverte ?

Oui, je prends le temps d'essayer et "je vous dis quoi", comme on dit dans le Nord de la France.


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