Le forum du filage

On avait déjà des discussions là dessus, ça doit être dans les débuts de la rubrique teintures végétales

J'ai quelques produits qu'une amie allemande m'avait laissé, je t'en donnerai. Sinon le sulfate de cuivre il me semble qu'on en trouve dans les produits de jardinage naturels contre le mildiou (genre bouillie bordelaise)

Le sulfate ferreux ce n'est pas la rouille? Au secours les chimistes!

Bonsoir.

   On ne peut pas vraiment parler de teintures naturelles avec l'emploi de ces substances.
    Ce sont des altérants qui évidemment transforment la couleur par interaction des sels métalliques. On n'obtient pas des couleurs franchemement éclatantes mais plutôt éteintes.

Je sais bien que les couleurs des couvertures de revues ne reflètent pas la réalité mais celles du bouquin ne paraissent justement pas très naturelles.
Jean Pierre

Pour le sulfate de fer qu'on utilise beaucoup en teinture végétale, c'est facile, tu peux en faire toi même avec des clous rouillés, de l'eau et du vinaigre d'alcool.

Sinon on peut utiliser des boues bien ferreuses, qui font une mousse dessus.

J'espère que ce terme est le bon, en fait il y a le sulfate ferreux vert et le sulfate ferrique de couleur rouille

Bon, en tout cas le rouillé, on l'utilise beaucoup, il rend la couleur plus foncée. (Il y a d'autres influences probablement, que je ne connais pas).

Quand au bichromate de potassium il fonce les couleurs chaudes : les rouges grenats, les jaunes cuivrés vert olives, les roux bruns et noir.

Oui,  Florence, 

j'ai lu ça quelque part pour le sulfate de fer, mais à part les chimistes, on se mélange bien les pinceaux avec les intitulés exacts. Je crois plutôt que c'est le sulfate ferreux. Pour être sûre de ne pas me tromper j'appelle ça soupe de clous !!

C'est comme la boue, je me suis trompée, c'est de la boue ferrugineuse.

Je n'ai encore pas utilisé de truc polluants, mais si on peut garder les bains et les utiliser le plus possible. Vu les faibles quantités dont on a besoin, ça doit être écologiquement correct et acceptable.

Est-ce que tu sais si l'influence est altérée lorsque le bain est trouble ?

Je savais que le bichromate de potassium pouvait remplacer le chrome, mais je ne savais pas qu'il y avait du chrome dedans. 

Il va falloir potasser la chimie !

Dernière modification par Machota (10-04-2008 10:38:21)

C'est donc un mordant que je n'utiliserai pas.

Il y a tellement de possibilités, en teintes, en méthodes, je trouve qu'il est tout à fait inutile d'utiliser des produits nuisibles.

Dans son livre, Dominique Cardon précise, à chaque fois qu'elle cite un mordant traditionnellement utilisé, s'il est polluant ou non.

Comme je suis en train d'apprendre ça et que je fais une liste, quand ce sera assez avancé je ferai un post dessus, spécial mordants, polluanst ou non.

A moins que quelqu'un de déjà calé le fasse.

Il me semble que tous les mordants proposés chez Couleur Garance sont inoffensifs.
Quelqu'un peut-il confirmer ?

quand tes bains ne sont plus clairs, ca veut dire quil y a autre chose dedans et que des interactions sont possibles, donc, le résultat n'est plus garanti...

c'est vrai que ces mordants sont non naturels (l'alun que l'on trouve ne l'est plus vraiment non plus...du vinaigre sur de la rouille c'est une réaction chimique aussi, mais cela peut se produire dans la nature il est vrai), mais les teintures pour soie et autre dylon ne sont pas moins chimiques, je crois que le tout est de savoir ce que l'on fait et de le faire avec conscience, faire tout tout naturel est possible, mais tout le monde n'en a pas la possibilité, restons vigilants, mais ne nous coinçons pas trop la créativité!

Moi je parlais seulement du chrome. Le problème avec les teintures dites "naturelles", par rapport aux teintures chimiques, c'est le mot "naturel", et du coup on pense que c'est bio, pas nocif etc...
Et quand on parle du chimique, on pense à des trucs horribles alors que bien souvent, on a juste synthétisé et isolé les pigments d'origine naturelle (avec en plus des mordants, d'accord on ne sait pas lesquels).
J'ai toujours pensé que ça n'était pas si évident de déterminer la nocivité des teintures, qu'elles soient chimiques ou naturelles.

sulfate ferreux ou sulfate ferrique :
Il existe deux variétés de sulfate de fer : le sulfate ferreux, ou sulfate de fer (II), dont la formule est FeSO4, et le sulfate de fer (III), ou sulfate ferrique, qui répond à la formule Fe2(SO4)3. C'est l'état d'oxydation de l'atome de fer qui est responsable des différentes variétés. Dans le FeSO4, le fer est à l'état +2 (Fe2+ ; ion ferreux), c'est-à-dire qu'il a perdu deux électrons, tandis que dans le Fe2(SO4)3, il en a perdu trois ; le fer est alors à l'état +3 (Fe3+ ; ion ferrique).

C'est le sulfate ferreux que l'on utilise en mycologie. Celui-ci peut être soit anhydre (libre de toute molécule d'eau), soit hydraté. C'est la forme hydratée, que l'on appelle aussi cristallisée, qui est la plus employée. En effet chaque molécule de sulfate de fer (II), en cristallisant, capture sept molécules d'eau : on parle de sulfate ferreux heptahydraté (FeSO4.7H2O). Ce corps est susceptible, avec le temps, de perdre ses molécules d'eau, et donc de se déshydrater : on parle d'efflorescence des cristaux.

Le sulfate ferreux se présente sous forme de petits cristaux verts à l'état hydraté, et d'une poudre blanchâtre à l'état anhydre. Le sulfate ferrique, quant à lui, a une couleur rouille. Le sulfate ferreux s'ionise en solution aqueuse selon l'équilibre suivant :

FeSO4 <-> Fe2+ + SO42-


Et le Fe2+ (ion ferreux) s'oxyde très facilement en ion ferrique :

Fe2+ <-> Fe3+ + 1e-


C'est pour cela que les solutions de sulfate ferreux virent en quelques temps du vert au rouille. C'est pour cela également que l'on préfère utiliser le cristal de sulfate ferreux, qui s'oxyde beaucoup moins rapidement que la solution.

Je reconnais l'explication du sulfate ferreux ou ferrique de  Marcel Lecomte. Il propose d'ailleurs d'autres réactions chimiques avec les champignons qui peuvent être intéressantes pour la teinture et que je veux prendre le temps de lire et comparer avec les données de Dominique Cardon sur les champignons.

Voici son site :

http://www.champignons-passion.be/main.htm

J'aimerai aussi faire des teintures végétales... sans mordant.

C'est paraît-il possible pour certaines plantes, j'avais posé une question à ce sujet il y a 1 mois environ. ( sujet "livres et recettes") et Blanchette disait avoir tenté l'expérience avec du henné .
Les substances utilisées en mordant sont peut-être naturelles mais aussi plus ou moins toxiques... J'attends l'été pour faire des essais avec les plantes du jardin... sans trop d'espoir quant à la tenue des couleurs que j'obtiendrai.

Et sinon, mon amie qui m'a prêté ces fameux livres m'a aussi laissé un carton plein de grands flacons remplis de sulfate de cuivre, bichromate de potassium, sulfate de fer, alun, tartre et chlorure d'étain.... ... Ella a envie de se lancer dans les teintures végétales elle aussi, et on pourrait peutêtre faire ça chez elle plutôt que dans ma cuisine , ça m'inquiéterait moins...

Si tu fais des tests, Minimiss, raconte- nous tes expériences

Alfa,

Les plantes contenant beaucoup de tanins peuvent teindre sans mordant.

Donc, tout ce qui est lichen, écorce, racine, bois, galle de chêne...

Sinon, le carthame : Extrait du livre de D Cardon : Pour le carthame : pas de mordant. le colorant rouge mis en solution alcalinisée, se précipite sur la fibre quand on fait virer le bain à l’acidité.

Bon toujours cette question sans réponse sûre pour moi, comment fait on virer le bain de l'alcalin à l'acide ...

Il y a plein de possibilités, il faut chercher.

Toxicité : En ce qui concerne ce qui est très polluant, j'ai choisi la Creuse car c'est le département qui a la meilleure qualité de l'air, quand à l'eau, l'eau du robinet sort direct des sources sans traitement, seulement l'hiver. Je n'oserai pas y jeter une goutte de chrome ou de plomb ou autre métal lourd reconnus maintenant comme hautement toxiques et polluants

Je pense que l'on peut utiliser la crème de tartre et l'alun sans trop d'inquiétude. Ensuite pour les nuances de teintes, on peut utiliser des mélanges ou des bains de couleurs différentes successifs.

Aussi et surtout, on peut utiliser les bains jusqu'à la dernière goutte au maximum, comme disait ? Sandrine, (il me semble que c'était toi, ou Blanchette) ailleurs. Reste juste la question du rinçage.

Pour l'instant, je n'ai utilisé que des plantes et de la lessive de cendres. Sans mordant. Mais mon expérience est très très limitée !
De plus je n'ai teint que de la soie pour l'instant, et elle est moins exigeante en mordant.

Dernière modification par Machota (10-04-2008 19:17:59)

L'alun,sel d'aluminium : c'est cool .

Ceci dit, on n'est pas obligé d'utiliser le bain de teinture en bain de pieds, ni de le boire...