Le forum du filage

Sandrine, le satin n'a rien à voir avec le sergé !
Le satin est une armure qui se caractérise par le fait que les points d'entrelacement ne se touchent jamais. Ni latéralement, ni en diagonale.
Il ne peut pas être fait avec moins de 5 cadres (à part le faux satin (sergé brisé, je crois (?))).
voilà un satin. C'est un satin de 5, décochement de 2, effet de chaîne.

Satin de 5 car le rapport d'armure(en rouge) est un carré de 5x5. Décochement de 2 car (c'est plus facile à voir sur le schéma d'attachage), en partant d'une croix, on se déplace de 2 fils sur la ligne du dessus, pour avoir l'autre croix.
On retrouve la même chose en observant les points d'entrelacement (points noirs : la trame recouvre la chaîne) sur le tissu.
Effet de chaîne car c'est la chaîne qui est la plus visible. En retournant le tissu, on aura le même satin, en effet de trame.
Le satin présente un seul point d'entrelacement par duite et par fil de chaîne, dans le rapport d'armure. Il présente des flottés assez longs qui, souvent, donnent un aspect brillant et lisse. Voilà pourquoi on associe souvent le "satin" avec un tissu fait d'une matière brillante.
Sachez aussi qu'on ne peut pas faire de satin avec 6 cadres, qu'il en existe 2 avec 5 cadres, 4 avec 7 cadres, 2 avec 8 cadres, 4 avec 9 cadres, 2 avec 10 cadres, 8 avec 11 cadres, 2 avec 12 cadres... etc...

Je n'avais pas compris que ta question portait sur le rétrécissement lors du tissage.
A vrai dire, je ne peux pas répondre à cette question. Je n'ai pas une habitude assez grande du satin, et les bouquins ne font pas de différence selon les armures, pour ce qui concerne l'embuvage (diminution de la longueur de la chaîne) ou le retrait trame.
Je pense que ça doit dépendre du fil utilisé...

Les flottés provoquent un rétrécissement plus grand ? Pas sûr !
Plus de rétrécissement pour le satin que pour la toile ??? Pas sûr !

La ligne droite est le plus court chemin d'un point à un autre (P. Dac aurait ajouté : "à condition qu'ils soient juste en face l'un de l'autre !").
Le rétrécissement est dû au fait que le fil ne va pas en ligne droite, mais qu'il slalome autour des autres. La chaîne slalome autour des fils de trame et réciproquement.
Plus le fil slalome, plus il rétrécira le tissu quand il ne sera plus tendu sur le métier.
Le fil ne slalome que lorsqu'il y a entrelacement. Lorsqu'il y a flotté, il reste en ligne droite.
et c'est dans la toile qu'il slalome le plus car c'est là qu'il rencontre le plus d'entrelacements.

sur ce schéma (tiré de Le Tissage Créateur, de Louise Lemieux-Bérubé) on voit clairement que les fils sont moins "tordus" dans satin que sergé, et moins dans sergé que toile.
On voit les zigzags de la trame (en vert) et on devine ceux de la chaîne en remarquant que ces fils (noirs) ne sont pas à la même hauteur.
Bien sûr, tout dépendra de la densité des fils.
Des fils fins et espacés seront moins "tordus" que des fils épais et serrés.
Je me trompe peut-être... ?!?... mais... !!!

Pour ce qui est du peigne, si ton fil est adapté au 40/10, tu dois pouvoir faire un tissu en armure satin avec ce peigne.
Le choix de la grosseur du peigne dépend davantage du fil que de l'armure.
Il faut faire des échantillons.

Merci Paul pour tes explications !! Ca des échantillons, pour en faire j'en fais, j'ai compris ça, c'est vraiment très important. Et il vaut mieux se planter sur quelques fils, que sur une chaîne complète.

ah! ça c'est sur que c'est bien agreable d'avoir des explications plus des dessins merci PAUL et merci SANDRINE

Peut-être le problème vient-il du fil de trame qui est trop tendu lors de son passage ? comme cela m'est arrivé pour ma nappe ? J'ai compris qu'il faut laisser le fil de trame laĉhe, il doit même faire une courbe sous les fils de chaîne avant de le tasser, de battre...

Oui, Esther.On laisse le fil de trame en travers, en oblique, on ferme la foule, le fil de trame toujours en oblique. (Louise Merieux Bérubé préconise même de changer la foule) Puis on tasse à l'aide du peigne. Ainsi le fil de trame emprisonné dans la foule est plus long que la distance de lisière à lisière, ce qui lui permet de slalomer entre les fils de chaîne.
De cette façon il y a moins de rétrécissement dans le sens de la trame, d'une part, et, d'autre part, puisque le fil de trame est "en place" avec la chaîne tendue, celle-ci se "déformera" moins au moment où on l'ôtera du métier.
En effet si la trame est raide-tendue, la chaîne sera obligée d'onduler pour prendre sa place, d'où embuvage !

Sandrine, il y a des tissages où on ne voit que la chaîne. Chaîne très serrée(beucoup de fils fins généralement) et trame en fibre plus grosse. On voit cela pur des ceintures ou des tapis(enfin, c'est ce que je connais).
Il y a des tissages où on ne voit pas la chaîne, trame serrée, et chaîne plus espacée.

Je pense pas que ta chaîne se retrouve cachée par la trame si tu laisses ton fil plus lâche, surtout si chaîne et trame sont de même nature, de même grosseur. C'est comme dit Paul, c'est de trouver le juste milieu...

avez vous besoin des diffèrentes armures satin?
elles sont peut être inscrites par ailleurs

je pourrai les mettre à l'occasion si nécéssaire

Ca m'intéresse en tout cas.

Oui, Paul, ce n'est vraiment que le tissage qui définit le satin - Avec du coton "mat", j'avais essayé et le rendu non seulement était décevant car très fin, très serré mais en plus m'a fait douté d'avoir fait la bonne armure.
C'est dans un livre que j'ai compris que la brillance venait et de l'armure et de la nature et matière du fil utilisé. Mais j'ai mis un sacré temps à avoir l'explication.