Le forum du filage

Tu as bien dit Machota, horreur ! Je découvre maintenant cela et ça se passe ici...Wouch !

Non non, amies du Québec, vous n'y êtes pour rien, y'a des horreurs partout!!

Malheureusement ils sont obligés d'ébouillanter les larves avant l'éclosion, sinon les papillons déchireraient le cocon, qui serait inutilisable.
Mais effectivement si tous les papillons arrivaient à maturité, ce serait une cata environnementale...

Mais Sandrine, c'est ce que l'on fait élever des chenilles en grande quantité pour la soie. Je ne comprends pas ton post. Voulais tu dire les araignées ?

Sinon, les chenilles sont cultivées, elles ne sont pas sauvages. A l'état sauvage, elles ne peuvent pas être aussi nombreuses car elles n'arrivent pas à se déplacer de feuille en feuille, quelque chose comme ça. Elle sont donc "stockées" dans des étagères et on doit donc leur amener leur repas, comme sur un plateau, et, oui, comme des princesses !! Je sais qu'il y a des élevages où on laisse les chenilles sur l'arbre, mais justement, il s'agit de très petits élevages.

Machota, dans les fibres animales, tu devrais tester l'alpaga Suri, aspect très soyeux et fibres longues, même si ça n'a rien à voir réellement avec la soie, ça pourrait te plaire.
Le bambou n'est qu'une viscose donc pas naturel du tout . . . mais le débat a déjà eu lieu.
Pas bien mieux que les chèvres transgéniques à mon humble avis

Machota a écrit:

Mais Sandrine, c'est ce que l'on fait élever des chenilles en grande quantité pour la soie. Je ne comprends pas ton post. Voulais tu dire les araignées ?

Je parlais du cas où les chenilles restaient vivantes !
Si l'on trouvait un moyen d'avoir de la soie sans tuer les chenilles, cela risque de poser de très gros problèmes au niveau écosystème, tous ces papillons. Qu'est-ce qu'on en ferait, où iriaient-ils, que feraient-ils ? On les relacherait, un papillon ne produit plus de soie. Ou alors, on le tue ?
Le cas d'un cycle naturel de ces papillons est une chose, ils s'intègrent dans un écosystème dont ils sont un maillon. Si on les élève pour leurs cocons, et qu'on les relâche faute de savoir quoi faire d'autre, bonjour les dégâts....

Je citais l'exemple de l'Australie et de ses lapins, bien que ça soit légèrement différent :

Un cas typique et bien connu est l'introduction du lapin d'Australie : le jour de Noël 1859, vingt-quatre lapins sont introduits en Australie ; quelques années plus tard, ils pullulent, détruisent récoltes et pâturages, minant le sol par le creusement de leurs terriers ; les écosystèmes sont profondément déséquilibrés. La pullulation du lapin a été favorisée par l'absence de ses prédateurs..

Merci pour toutes vos infos vraiment très intructives. C'est très intéressant.


Pour le bambou j'avais fait un essai de mélange soie/bambou, mais ça ne prend pas la teinture de la même façon.

Monique, je suis d'accord, la soie est inimitable, c'est pour cela que je suis si accro.

Pour le schappe, je ne savais pas. C'est une très bonne nouvelle j'ai acheté des fils de soie schappes, c'est pas comme la soie habituelle mais c'est super bien. Je vais vous mettre des photos. Donc bonne nouvelle, pas de chenilles tuées pour le schappe.


L'aloes, j'avais lu ça quelque par et je pense que c'est ce que je cherchais à me souvenir.

Oui Mic, les fibres végétales que tu site m'attire beaucoup, je vais bientôt m'y mettre d'ailleurs.


D'accord Sandrine, je n'avais pas tilté

Ouh llala, cette histoire de lapins, la cata. Extermination du dingo, surpopulation de lapins, Oui, tu as tout-à-fait raison, ce serait probablement une catastrophe pour les récoltes aussi. Je ne sais pas comment les larves des papillons se nourriraient, s'ils n'aiment que le mûrier, peut-être se conternteraient-elles d'autres feuillles !!

Merci encore.

Machota a écrit:

Donc bonne nouvelle, pas de chenilles tuées pour le schappe.

Est-tu sûre qu'on ne tue pas le papillon ? Ou que ce sont des cocons qui présentent des défauts et que l'on recycle comme on peut ?

Et sinon, les chenilles du bombyx du mûrirer ne se nourrissent que de feuilles du mûrier. Il semble que ces chenilles sont élevées pour leur soie depuis si longtemps (des milliers d'années), qu'elles sont incapables de vivres à l'état sauvage. Donc, en poussant un peu loin la réflexion, ces chenilles vivent grâce à l'homme. Sans l'homme, elles meurent. Je parle bien sûr au niveau d'une espèce et pas d'individus.

Je rejoins l'avis de Flo sur la notion de culpabilité. Une manière sûre pour avoir sa conscience tranquille est de ne pas utiliser de soie, tout simplement

Arf, et le jardin, il faudrait arrêter tout de suite le jardin, ces pauvres carottes qu'on arrache du sol, ces betteraves et ces choux qu'on laisse pousser tout l'été et qu'on arrache l'hiver venu. C'est de l'humour, mais finalement, le raisonnement n'est pas si différent, non ?

Et puis, c'est bien de s'inquiéter pour la chenille (qui fait finalement son cycle d'un bout à l'autre, si ça se trouve le papillon ne vit que quelques jours), mais et les êtres humains dans tout ça ? Les conditions de vie des sériciculteurs chinois sont désastreuses...

la soie sauvage ou schappe ne provient pas du bombyx mais d'autres sortes de papillons non domestiqués (donc sauvages) qui font leur vie entière de la chrysalide au papillon ... et donc laissent leurs cocons percés , dont on fait les nappes (hankies en anglais) ou qu'on met en vrac  et donc le fil n'est pas continu comme le fil de cocon vivants (enfin morts après ébouillantage ...
et pour autant ils n'envahissent pas la planète comme les lapins en australie ... ils sont là depuis des temps immémoriaux et l'équilibre s'est fait tout seul, la nature sait ce qu'elle fait ! c'est quand l'homme intervient que ça fiche le bordel...
le décreusage est l'opération qui consiste à enlever la bave (ou grès) que la chenille à mis pour coller son fil en chrysalide. Pourquoi veux tu de la soie grege Arcolan ? pour le tissage ?

Sandrine Tricofolk a écrit:

Est-tu sûre qu'on ne tue pas le papillon ? Ou que ce sont des cocons qui présentent des défauts et que l'on recycle comme on peut ?

En faisant des recherches sur le net car je me demandais ce qu'était la soie chappe j'ai lu que c'étaient les fils qui attachent les cocons sur leur support mais je ne sais ce que vaut cette info...

Sandrine Tricofolk a écrit:

Et sinon, les chenilles du bombyx du mûrirer ne se nourrissent que de feuilles du mûrier. Il semble que ces chenilles sont élevées pour leur soie depuis si longtemps (des milliers d'années), qu'elles sont incapables de vivres à l'état sauvage. Donc, en poussant un peu loin la réflexion, ces chenilles vivent grâce à l'homme. Sans l'homme, elles meurent. Je parle bien sûr au niveau d'une espèce et pas d'individus.

J'ai lu aussi cela. Alors, étant donné que ces petites bêtes se reproduisent beaucoup, que faudrait-il faire?
Augmenter sans fin l'élevage ou bien lacher dans la nature, les papillons, les oeufs ou les chenilles.
Les papillons ne vivent de toutes façon que le temps de se reproduire car il ne peuvent pas se nourrir, les oeufs seraient mangés par des prédateurs, quand aux chenilles elles mourraient de faim puisqu'elles ne sauraient pas aller sur une autre feuille après avoir mangé celle sur laquelle on les aurait déposées.

J'ai moi aussi le coeur sensible et j'ai horreur de tuer par respect pour la vie, donc je comprends tout à fait ton sentiment.

Mais il n'est pas question de teindre non décreusé, encore que....c'est à voir (par fermentation, ça pourrait marcher)... C'est surtout pour être sûre qu'il n'y a rien à la place. Vu le prix de la soie, je n'aimerais pas tomber sur une "enrésinée" (ça ne se voit pas et n'est pas dit, bien sûr, mais ça existe)