Le forum du filage

Bonjour bonjour ! et    Pierre-Ernest !

quel que soit le coup porté à notre enthousiasme pour les expériences colorantes, ce genre de vérité est BONNE à dire à mon avis. Alors merci.

Pour l'instant je ne triture pas... justement à cause des rejets polluants (je ne maîtrise le rejet que d'un seul sulfate donc je me retiens) .

Peut on tout de même en déduire qu'on peut y aller gaiement sur tout ce qui est comestible ?

Et je profite que vous êtes compétent en chimie pour poser ma question top technique et "vitale" pour moi :
s'il vous plait,
est ce que la dolomie peut fixer l'Al2+ de l'alen comme elle fixe le Cu2+ du sulfate de cuivre en milieu aqueux ? et quelle est la réaction chimique ?
(oxydo-réduction?  je n'ai pas réussi à trouver tous les couples en présence et les potentiels associés en fouillant internet ou dans mon entourage... autre ? j'ai le bagage pour comprendre ; si vous pensez que la réponse est trop technique pour être mise ici, et si vous avez envie de me répondre, mon email est dans mon profil)
Bonne journée à toutes et tous 

Au fait, il faudrait peut-être déplacer cette partie dans une nouvelle discussion, ça me semble important.

Bonjour et bienvenue  Pierre Ernest

   Je ne faisais déjà pas beaucoup de teinture végétal ,  alors la je suis complètement guérie , les produits déjà qu'il faut utiliser , me font peur ,
    Pour le moment  je reste avec mes teintures alimentaire ,  en espérant que celles si ne sont pas dangereuse
   ton exposé  est très technique  ,je ne comprends pas tout  , mais suffisant  , pour   rester méfiant
  et je t'en remercie

Merci Pierre-Ernest pour cette vérité pas facile à dire et à entendre.
Cette phrase-là me parle beaucoup :

Pierre-Ernest a écrit:

Si vous voulez teindre vos laines, utilisez les colorants chimiques éprouvés et suivez attentivement le mode d'emploi.

Dans le mot "teinture végétale" il y a "végétal", bon, naturel, inoffensif.
Dans le mot "teinture chimique" il y a le mot "chimique", le mal, la pollution, la maladie.

Et effectivement, j'ai très souvent entendu dire qu'il était important de mordancer les fibres avant la teinture et pas pendant.

Heureuse de te souhaiter la bienvenue Pierre-Ernest et je te remercie de cette discussion que j'ai souvent relevée entre teinture chimique et végétale.
Je suis dans un environnement géographique où il y a beaucoup de "déviants", "baba" etc.... et je m'entends toujours dire : Ho, j'espère que tu fais de la teinture végétale !!!
Quand je leur dis que c'est hyper pollluant d'utiliser n'importe comment les végétaux si on ne veut pas obtenir le caca d'oie des années 70, je sens toute la perplexité du débat.
Alors merci de nous faire profiter de tes "sciences"

Je ne sais pas du tout ou j'avais posté cela (perdu au cour du transfert de post???) ce matin mais je remets ici.

Absolument et résolument tout est médecine et tout est poison en tout cas anodin n'est pas un mot pour définir les végétaux. Tout réside dans le dosage et l'utilisation.

Pour reprendre ton exemple, Pierre-Ernest, la garance pour être toxique demande un sacré dosage qui je doute peut être atteint par la teinture, ou alors il faudrait se faire un repas gastronomique de ses chaussettes (mais la je crois que c'est la laine qui provoquerait la mort par obstruction...), et ne pas en laisser.
Ce qui n'est certainement pas le cas pour d'autre plantes qui peuvent l'être à dose moindre.
A usage médicinale ( provoque le flux biliaire, laxative, diurétique, antilithiasique urinaire) elle est utilisée à la dose de 2 à 8 gr par jour en poudre et à 1 g en extrait alcoolique.
Dans sa liste de ces composants tu as oublié la galliorine.

Faire l'apologie de la teinture chimique au détriment des pigments végétaux  est pour moi, aussi vain que de faire le contraire. Cela ne fonctionne pas en dualité noir-blanc.
Tout réside dans l'emploi et l'utilisation.

Pour ma part, mes bains ne sont jamais jetés, ils ont une autonomie et une durée de vie longue.
Dans mes objectifs, que les déchets soit tous recyclables par la terre sout forme de compost, donc un travail sur les ingrédient utilisés, c'est long mais ça vaut le coup de regarder par la.
Et je privilégie les mordants naturels tel que les tanins et l'acide gallique. Mais c'est vrai que les chevaux peuvent trouver la mort avec une trop grande absortion de tannin, il faut une sacré dose toutefois et chronique.

Que dire de certains mordants ou colorants minéraux et métalliques toxiques à dose infime...Ceux la je les rejete d'entrée dans mes travaux.

Donc pour moi tout réside dans la façon dont on prépare sa laine et de la façon dont elle va fixer la teinture.

De plus il existe des végétaux qui n'ont pas besoin de mordançage avant (cela ne dispense pas d'une bonne prépartion de la laine par contre), ils sont plus courant que l'on le pense ou bien la plante contient d'elle même ce qu'il faut dans d'autres parties. Le tout étant de trouver les bonnes combinaisons.

Merci de nous apporter toute contribution allant dans une saine utilisation et dans des buts de plus en plus "propres". Cela sera bien plus constructif qu'une démolition sytématique de ce qui est en train de se faire.
J'suis preneuse de toute sugestion pouvant me faire avancer.

Vérifier la solidité de la teinture : eau tiède (30°C) additionnée d'une cuillère à soupe de bicarbonate de soude par litre.
Si le produit dégorge, tenter de fixer le colorant en préparant un bain tiède (30°) contenant 1 ou 2 cuillerée à soupe de vinaigre blanc. Attention d'agiter dans le bain la pièce teinte longtemps et régulièrement pour éviter les marbrures dues à une action irrégulière de l'acide.

Hélas, 3 fois hélas, si le test de solidité se résumait à cela, cela serait fort simple.
J'ai constaté dans mes travaux que des couleurs peuvent être solides à certaines choses et pas du tout à d'autre.

Et je pense qu'une couleur ne peut résister à tout.

Certaines sont solides à l'eau mais pas au frottement ( ex: bois de campêche).
Certaines sont solides en présence d'alcali mais pas en présence d'acides, même faibles.
Certaines à l'air mais pas à l'eau. Ou pas à la lumière.
Il y en a qui résistent au chlore mais pas à l'air et pas à un acide faible.
Et réciproquement. Il existe une multitude de combinaisons  La liste serait trop longue et fastidieuse à établir.
Etc.

Je regarde ces points, lumière, air, eau, frottement, acides, bases pour me faire une idée.
Ce qui m'interresse davantage c'est à quelle vitesse ces processus se font. Vite ou lentement.
J'estimerais une teinte convenablement solide si elle peut acumuler le maximum de points de solidité, sinon je la mets dans la case "couleur fragile".

Après il faut adapter la destination de la laine teinte en fonction de ses faiblesses et ses point forts. Exactement comme dans les diverses qualités de laine.qui peuvent faire des choses très différentes également

Le danger serait de faire une généralité, tant dans les pigments que dans les modes opératoires. Je trouve que chaque cas est particulier.

bien d'accord avec toi Blanchette "Faire l'apologie de la teinture chimique au détriment des pigments végétaux  est pour moi, aussi vain que de faire le contraire. Cela ne fonctionne pas en dualité noir-blanc." voilà bien les gris que j'apprécie!

Alun Delon et son stéréo isomère dextrogyre !!!

D'accord avec Blanchette et Florence et pourtant, le gris et moi !... surtout depuis qu'il envahit jour après jour ma douce chevelure

C'est vrai que les produits naturels peuvent tous être toxiques ! on aurait pas l'idée de manger de la Belladone ou de la cigûe , mais c'est bien de connaître ce que l'on emploie pour nos teintures "naturelles" . Le problème est que l'info sur les toxiques (mordants, plantes  ou autres ) n'est pas toujours donnée dans les livres .

Donc il faudrait s'en tenir aux seuls colorants alimentaires ? ...

Quant à la teinture chimique tout a été dit .

Bon, m'en vais me préparer une ou deux pelotes teintes naturellement pour voir si ça passe en spaghettis !...

Blanchette, pas facho mais fachié c'est ca? no prob, je ne me vexe pas vite!

Si vous voyez un jour des animaux roses ou bleus ... c'est qu'un petit malin aura trouvé la solution pour nous éviter la teinture ... des BGM (Bébêtes  Génétiquement Modifiées avec des gènes de Grance ou de pastel ...)

Ne me reste plus que les teintures à froid comme Blanchette et là mon mari pique des crises régulières car les bassines dehors provoquent un joyeux bordel.

Hi,hi, si tu voyais la déco chez moi, je suis passée aux grosses poubelles noires de 100 ou 150 litres...en plus de mes mignons sceaux blancs et de mes petits bocaux remplis de je ne sais plus quoi, mais colorés...
Les gens doivent se dire que je fais une collection!

Mais, mais, mais Florence c'était un bête petit trait d'humour sans arrière pensée!
De toute façon entre le noir et le blanc, c'est même pas le gris que je préfère, ce que je préfère c'est marcher sur la ligne entre les deux. Tout un monde!