Le forum du filage

je ne connais pas l'allemand

Le Mordançage à froid semble être utilisé surtout pour les bleus et les verts ,  les variantes de couleurs sont obtenues soit par trempages successifs, soit par adjonction d'un autre produit dans le mordançage.


est ce que ce lien peut t'aider ?...

http://blog.letextilier.fr/public/La_Te … rdants.pdf

Mais oui babacool, la recette de l'acétate d'aluminium ressemble tout à fait à la recette allemande, youpie! Reste à vérifier si sulfate d'alumine correspond à ce que Karin Tegeler appelle "Aluminiumsalz"

Où as-tu trouvé ces infos? En tout cas un immense merci!

J'ai enfin traduit

Alors que pendant de nombreuses années j’ai travaillé dans une réserve de protection de la nature, je prends un soin spécial aujourd’hui encore, de travailler en respectant l’environnement, c'est-à-dire lorsque je teins avec des matières naturelles, de n’employer que des ingrédients qui ne nuisent ni à l’homme, ni à l’environnement.

Le mordançage est nécessaire pour la plupart des colorants solubles dans l’eau avec lesquels nous travaillons, en tant que préparation à la teinture, car ce n’est que de cette façon que les molécules de couleur peuvent s’accrocher à la fibre de laine.

J’ai appris les mordançages qui suivent avec Johannes Harborth. Je me limite volontairement à ces mordançages,  car selon mon expérience, ils préservent spécialement les fibres laineuses, car il n’est pas besoin de bouillir vu que les mordançages sont utilisés à froid.

De plus on peut les utiliser plusieurs fois, et les conserver très longtemps. J’ai constaté aussi que le laine ainsi mordancée qui avait été teinte avec des champignons et des plantes à 90, 95° feutrait aussi bien que la même laine non teinte.

Je n’utilise pas du tout le mordançage à l’étain ou au cuivre, car ils ne sont pas « amis de l’environnement ». Ils peuvent provoquer des dégâts dans les installations d’assainissement ainsi que dans les circuits d’eau s’ils y retournent. On pourrait extraire le « Zinnchlorid »(=chlorure d’étain ?) et le « Kupfersulfat » (=sulfate de cuivre ?), mais alors il faudrait les porter à la déchetterie et à ma connaissance on y stocke déjà bien trop de poisons, je n’aimerais pas en rajouter. Le mordançage au chrome est classé cancérigène.[………..]Même si on veille à ce qu’aucun grumeau ne tombe à côté et que la laine absorbe toute la substance, il n’a pas disparu, mais se trouve dans la laine […..]

Je teins ainsi depuis presque 20 ans et j’ai obtenu beaucoup de couleurs et de nuances magnifiques tout en renonçant aux produits cités plus haut. Personne n’a manqué d’une seule couleur dans mes cours de teinture. Il m’est facile de renoncer à ces produits.

Si vous utilisez les produits que je recommande rigoureusement et en responsabilité consciente, ils sont innofensifs pour l’homme et pour l’environnement

S’il vous plaît, informez-vous sur l’éventuel danger et recyclage des produits qui sont évoqués dans ce lien (produits tels que ammoniaque, acide oxalique, « Eisen III chlorid » (trichlorure de fer ?) soude à travers ces liens :
http://www.seilnacht.tuttlingen.com/chemie/ch_index.htm
http://www.seilnacht.com/versuche/index.html

Dans l’ajout d’acides, il est indispensable de veiller à ce que ceux-ci soient toujours versés dans l’eau et non l’inverse sinon ça gicle et on reçoit tout dans la figure.

[small]Ensuite elle ne donne pas la recette de son mordançage, mais dit qu’on peut l’acheter sur son site, c’est dans un cahier de 30 pages ? Elle dit juste que le produit de base est « Aluminiumsalz »(=sel d’aluminium ? » qui agirait comme l’alun, et on peut utiliser ce bain jusqu’à épuisement sans avoir besoin de cuire la laine[/small].[……….]

[small]Elle dit aussi qu’après utilisation de l’alun à chaud il faut le jeter.

Plus loin sur le forum elle donne deux autres recettes de mordançage à froid

Autres recettes de mordançage à froid[/small]
1ère  recette

« Essigsäure Tonerde » (traduction littérale : terre d’argile à l’acide de vinaigre) que l’on peut obtenir en pharmacie. On en achète 1 litre que l’on dilue dans 4 litres d’eau. Y tremper la laine, laisser 8h, essorer, rincer. « Essigsäure Tonerde » peut être utilisé plusieurs fois, mais n’est pas conservable longtemps et sent mauvais après peu de jours.

2e recette

Il existe une recette avec de l’alun si on en a encore en stock. Je l’explique dans mes cours, mais il y a des choses auxquelles il faut faire attention, que l’on ne peut pas transcrire par écrit.

Plus tard sur le forum, après des questions de participants elle donne la recette

100g d’alun à dissoudre dans l’eau chaude
73 ml d’ « Essigessenz » à 25% (je ne sais pas ce que c’est : sans doute concentré de vinaigre ?)
31g « Kalzinierte Soda » (soude calcinée ?) ou 84g « Sodacristalle » (cristaux de soude ?) à diluer dans un autre récipient et rajouter petit à petit prudemment dans la solution d’alun et essence de vinaigre

ATTENTION
Le mélange réagit et éclabousse

Si on en rajoute trop, les propriétés peuvent être annulées

10g de crème de tartre
Rajouter de l’eau pour atteindre 5 litres

Ce bain se conserve pendant des mois. Y tremper la laine préalablement lavée et séchée, bien enfoncer et presser  pour en extraire l’air. Si le bain est récent, laisser tremper de 12 à 24 heures, rincer, teindre. Plus tard, selon mon expérience, de quelques jours à une semaine, ce bain est réemployable.

Si un jour on a besoin de mordancer rapidement, chauffer 1 heure à 50°, remuer. A température plus élevée, les substances se déposent au fond, et l’effet est annulé.

D’ailleurs avec le temps, dans le bain à froid, les particules se déposent aussi au fon, alors le liquide n’a plus d’effet. Pour en tester l’efficacité, on peut en chauffer une partie. Si le liquide reste clair, le bain est épuisé ; S’il devient laiteux, il est réutilisable, mais il faut alors laisser tremper la laine au moins une semaine.

[…]

[small]Suivent des question des participants
Réponse :[/small]« Essigsäure Tonerde » contient des particules d’aluminium qui s’accrochent définitivement aux fibres lors d’un bain réussi. C’est le même processus qu’avec l’alun. Et les molécules de couleurs s’accrochent à ces particules de métal. Si tu utilises un tel bain longtemps, tu vois comme un peu de substance se dépose au fond, mais dans ce bain de mordançage, les quantités d’aluminium sont minimes et innofensives.[…]

C’est ce mélange qui s’appelle « Essigsäure Tonerde ». En fait, au lieu d’alun il suffirait d’avoir du sulfate d’aluminium, mais il est difficile d’en trouver, alors que tous les teinturiers ont de l’alun, c’est pourquoi je suis heureuse que Johannes Harborth m’ait donné cette recette

Traduction des propos de Karin Tegeler dans le forum « Kräuterkommune »

On peut visiter son site

http://www.textiles-werken.de

Dernière modification par marie-claire (13-06-2009 12:31:37)

Moi aussi je croyais que la préparation Tonerdekaltbeize était un mélange d'argile et de vinaigre, ça a fait rigoler les allemandes
Je n'en connais pas la composition, elle n'en parle pas. Sans doute il y a du vinaigre et autre chose qui remplace l'alun. Je vais continuer mon enquête pour savoir s'il existe l'équivallent en France.

merci beaucoup, marie-claire.
l'essence de vinaigre s'achète ici (frontière belgo-allemande) au super marché, existe en vinaigre blanc et rouge. en fait, c'est du vinaigre très concentré, donc il suffirait de mettre plus de vinaigre .
le pourcentage est écrit sur les bouteilles de vinaigre, un petit calcul et hop.

Merci J&G.

Marie-Claire, tu as traduit par "terre d'argile à l'acide de vinaigre" C'est donc ce deuxième élément qui manque. Il est peu probable qu'il s'agisse d'un mélange d'acide de vinaigre acheté en pharmacie et d'argile. Est-ce que ce pourrait être de la craie? ou blanc de meudon... bref un truc bien alcalin?

Peut être crème de tartre ? J'ai lu que l'on peu parfois remplacer la crème de tartre par de l'argile.

Dernière modification par Machota (14-06-2009 13:07:12)

L’argile est un silicate d’alumine hydraté avec addition d’acide acétique on obtient l’acétate d’alumine.

Pour calculer la concentration de l’acide acétique, il faut connaitre deux choses.
Son pourcentage et sa densité. La densité du vinaigre est voisine de l’eau. On peut donc utiliser celle-ci.
Le calcul se fait comme ceci :
Calcul de la masse d’acide contenue dans un litre de solution :
(Masse volumique de la solution)*(pourcentage de produit) =masse de produit
(1.0…*0.25) = 250g d’acide acétique
Calcul de la concentration molaire :
Masse de produit)/ (masse moléculaire =concentration en mole/litre
(250/60) = 4.2 mole/litre
Dans ce cas l'approximation par une règle de 3 est satisfaisante.

J'ai cherché avec google et trouvé ça, c'est un site anglais, mais il faut s'inscrire, je n'ai vu que ce qui suit qui est mentionné dans le titre

Essigsaure Tonerde-Salbe. Manufacturer: Michallik (Germany). Active ingredients: Aluminium acetotartrate (refer to Aluminium Acetate ). Indications: ...
www.medicinescomplete.com/mc/martindale … 2740-a.htm -

Avec wikipedia on a la formule chimique et des synonimes en allemand :aluminiumdiacetat (diacétate d'aluminium?), ou hydroxylaluminium

Voilà l'utilisation décrite :

Das Diacetat findet in der Medizin aufgrund seiner antiseptischen und adstringierenden Wirkung Verwendung in der Wundbehandlung. Häufig wird es hier als essigsaure Tonerde bezeichnet. Essigsaure Tonerde enthält oft Weinsäure als Stabilisierungsmittel. Aluminiumdiacetat findet auch zur Imprägnierung von Baumwoll- oder Mischgewebe, z. B. bei Gruppen- oder Großzelten, Verwendung. Es dient als Beizmittel in der Textilfärbung.

Essai de traduction :
Le diacétate est utilisé en médecine pour les blessures à cause de ses propriétés antiseptiques et astringente. Souvent on l'appelle Essigsaure Tonerde. Souvent il contient un "acide de vin"(serait-ce la crème de tartre?) comme produit de stabilisation

il est utilisé aussi pour imprégner des tissus de coton ou de textiles mélangés, par exemple pour des tentes de groupes ou de grandes tentes. Il sert de bain de mordançage dans les teintures.
Voilà le site


Et voilà la formule : C4 H7 Al O5
jlavedrine, tu as même la masse molaire : 162.08g par mole

Bon peut-être avec le nom on trouve la même chose dans le wikipédia français...

D’après ce que j’ai pu trouver Aluminium acetotartrate est un mélange d’acétate d’aluminium et d’acide tartrique.
L’acide tartrique est acide l'appeler acide de vin lui conviendrait.
La crème de tartre est du tartrate de potassium qui donne un pH basique.

Dernière modification par jlavedrine (14-06-2009 23:14:49)

Merci bien,

Je dois dire que les formules sont un peu rébarbatives, et il faudrait s'adresser à une firme de chimie pour pouvoir obtenir les ingrédients.

Si on peut utiliser l'acide formique, il y a peut-être quelque chose à faire à partir de l'ortie...

A propos du caille lait, justement, il y a des massifs de plantes pas loin de chez qui y ressemblent fort, je voulais aller vérifier si s'en était bien.

De toute façon, il faut attendre l'automne maintenant, pour prélever les racines.

jlavedrine a écrit:

D’après ce que j’ai pu trouver Aluminium acetotartrate est un mélange d’acétate d’aluminium et d’acide tartrique.
L’acide tartrique est acide l'appeler acide de vin lui conviendrait.
La crème de tartre est du tartrate de potassium qui donne un pH basique.

Je nage.... Je vais aller regarder ce qu'est me tartrate, j'y verrai peut-être plus clair.

La crême de tartre donne un Ph acide et non basique... c'est pas tout à fait pareil