Le forum du filage

Voici une traduction Google du contenu d'un message de Jenny Dean's une grande teinturière anglaise qui a notamment écrit "The craft of natural dyeing" concernant l'alun

Voici le lien vers son blog qui contient plusieurs autres messages consacrés aux mordants et notamment de l'alun à froid en vente en Allemagne.

http://www.jennydean.co.uk/wordpress/?paged=2
Faites comme moi servez vous de Google linguistique ou autres...

  "Alum

Pour une explication détaillée de l'histoire de la production de l'alun je recommande le livre de Dominique Cardon "les teintures naturelles», publié par Archetype Publications. Il s'agit d'un énorme travail d'érudition et, même si il est coûteux d'acheter, il vaut bien la dépense, si vous êtes à la recherche d'un couvre-livre de référence.

L'alun n'est pas toxique mais il doit être manipulé avec soin et ne pas ingérer. Les 4 types d'alun utilisé par les teinturiers sont: le sulfate d'aluminium, de potassium sulfate d'aluminium (alun ou de la potasse), ammonium, le sulfate d'aluminium (alun ou ammonium). - (Note: parfois, ces deux dernières sont écrites avec le mot «aluminium» en premier) - et de l'acétate d'aluminium. Pour autant que je le comprends, les différents noms font référence aux différentes méthodes utilisées dans le traitement de l'alun pour l'affiner. Dans les premiers jours de la production, le raffinage était nécessaire pour s'assurer que l'alun était libre de contamination par le fer et cela a été fait principalement en utilisant soit le potassium ou l'ammoniaque (ou rassis urine qui contient l'ammoniac). Pure le sulfate d'aluminium (sans le potassium ou l'ammoniaque), contient la plus forte proportion d'aluminium de 3 sulfates, mais seulement par une faible marge, et c'est un côté du 19ème siècle de développement, résultant de l'amélioration des méthodes d'élimination du fer de l'alum shales. Tous les trois sulfates d'aluminium mentionnés ci-dessus peuvent être utilisés pour mordançage, bien que l'alun d'ammonium est moins couramment utilisé comme mordant. Acétate d'aluminium est utilisé pour mordançage des fibres végétales et de la soie seulement.

L'alun disponibles par le passé dans les pharmacies des magasins au Royaume-Uni tendent principalement à l'alun d'ammonium, utilisé, je pense, de décapage et d'application sur la peau en cataplasme. La teneur en aluminium de l'ammonium alun est légèrement inférieur à celui des deux autres sulfates d'aluminium, mais pas suffisamment bas pour faire une différence significative. Les autres sulfates mai alun occasion sont disponibles en pharmacie, mais l'alun dans les magasins de toute forme est rarement disponible au comptoir de la pharmacie ou dans les pharmacies au Royaume-Uni maintenant. Il mai être parfois possible d'acheter du sulfate d'aluminium dans le jardin des magasins comme un traitement du sol et aussi longtemps qu'il n'a pas de contamination de fer (habituellement sous la forme de taches brunes en elle), il est bon d'utiliser comme mordant.

La différence entre le sulfate d'aluminium et de l'acétate d'aluminium, c'est que l'ancien est traité à l'aide d'acide sulfurique et celle-ci à l'acide acétique. Alum acétate est habituellement utilisé pour mordançage des fibres végétales et de la soie, et non les fibres animales telles que la laine ou le mohair



Je pense que l'alun pour la plupart des fournisseurs vendent mordançage alun potasse est sans doute, mais il est souvent décrit comme l'alun. Dans les années 1990, lorsque j'ai eu mon mail-order business la vente de teintures et mordants, etc, je fournis le sulfate d'aluminium (fer libre), et non pas l'alun potasse. La raison en est simple - lorsque j'ai pris la relève, le précédent propriétaire a recommandé que je dois continuer à fournir des granulés de sulfate d'aluminium (fer libre), achetés auprès de grossistes en sacs de 50 kg, ce qui est ce qu'elle avait fournies. Voilà donc ce que j'ai fait. Depuis, j'ai toujours utilisé le sulfate d'aluminium de moi-même, lorsque je mentionne alun dans mes écrits, c'est ce que je veux dire, pas de potasse alum. Mais il n'est vraiment pas question que des trois formes d'alun utilise un teinturier. Toutefois, il importe que les teinturiers comprendre la différence entre l'alun et de sulfate d'alun et de l'acétate de ce que chacun est utilisé"

J'espère que vous y verrez plus clair !

Dernière modification par jeanne-Marie (02-06-2009 17:49:30)

Merci Jeanne Marie

Si j'ai bien compris, les 4 aluns contiennent de l'aluminium, l'alun d'ammonium en contenant le moins. Il est dit au départ que les 4 ne sont pas toxiques si on les utilise avec précaution

Alors pourquoi Pierre Ernest (qui d'ailleurs n'a jamais expliqué) disait que c'était très toxique?

Difficile de s'y retrouver;

Karin Tegeler utilise ce que les allemands appellent Tonerdebeize, c'est à dire un bain de mordançage froid où entrent dans la composition si j'ai bien compris de l'acétate d'alumine; ce bain est réutilisable jusqu'à épuisement. Elle vend les ingrédients.

Que ce soit teintures chimiques, ou végétales, j'ai posé les mêmes questions; pour les chimiques je n'ai eu aucune réponse de Pierre Ernest qui les recommandait. J'avais écrit à Idéal et eu comme réponse qu'ils répondaient aux normes européennes, ça n'en dit pas plus.

Il n'y a aucun jugement de ma part ni pour une méthode ni pour l'autre, je voudrais juste savoir plus précisément pour agir plus en conscience, mais pour l'instant je n'ai pas les éléments nécessaires. Et on me pose souvent des questions. Malheureusement je ne peux pas répondre rigoureusement.

Quant à ceux qui critiquent les teintures végétales à cause des produits, je leur demande s'ils sont d'accord de vivre dans de l'écru du gris et du marron uniquement,  ou de voir leurs vêtements se délaver.

Quant aux pots d'échappement, si si, beaucoup s'en posent des questions. Certains se lèvent à 6 heures au lieu de 7h30 et rentrent une heure plus tard pour prendre le car ou prennent le vélo pour les trajets travail et résistent aux moqueries ambiantes. Les organisations de covoiturage sont de plus en plus nombreuses malgré les casse tête d'harmonisation des horaires. Ca évolue petit à petit.

c'est vrai, la culpabilité est le plus grand frein à l'évolution que je connaisse, dans tous les domaines d'ailleurs

En parlant de toxicité, j'ai pris connaissance de ce site :
http://caf77.free.fr/spip.php?article87
Cela concerne le phytolaque. J'en avais planté quelques graines l'année dernière qui n'avaient pas eu l'air de prendre et cette année c'est sorti. Mon mari qui est très soucieux de son jardin s'est renseigné et après avoir lu plein de choses comme ce lien (cette plante est officiellement classée "peste végétale") il me l'a arraché direct . Il parait que le "pied" était gros comme un ballon de rugby ! Je suis un peu déçue mais en échange il m'a promis de soigner la verge d'or que nous avons.
J'avoue que j'aurais aimé en savoir plus sur la toxicité potentielle de cette plante. le problème n'est pas tant sa toxicité directe par ingestion par exemple, mais le fait qu'elle semble être nuisible pour la faune et la flore qui l'entourent. Qu'en pensez vous ?

Dernière modification par Loutre (10-06-2009 18:32:03)