Le forum du filage

ho ben, j'ai le vieux bouquin de François Crépin sur la flore de Belgique (un peu le nord pour vous non, ) et aussi la flore de Baunier, je vais faire des repérage dans le coin...

En tous cas ici c'est très commun. Ca tombe bien, mon bain semble s'épuiser, va falloir en remettre C'est regrettable pour le rose tout de même, il était bien joli, ma nappe ressemblait à une barbapapa...

on remarque que la plante a bien fermente quand, au bout de 10 jours environ, elle ne flotte plus. Le bain est fugace et donne des tons pales.
En faisant des coques, on peut avoir des bleus plus soutenus!!

c'est bien dans ce "post" que j'ai lu une maceration au vinaigre, je ne suis donc pas hors de propos.
oui, la fermentation acetique peut etre benefique aux bains tinctoriaux par fermentation acide
mais c'est tres different de tremper les plantes dans le vinaigre! Le vinaigre est le produit final qui n'evolue plus vers l'acidite, il empeche meme les levures de travailler, c'est pourquoi on conserve des petits legumes dans le vinaigre.

mettre les plantes dans du jus de pommes p. ex. et y ajouter un peu de levure à vinaigre permet au bain d'evoluer vers l'acide.
L'acide acetique n'est pas le meilleur pour "reagir' dans les bains tinctoriaux.

Cette evolution vers l'acide: c'est mon experience qui m'en a convaincu ( +  de 20 ans de pratique qd meme) et la technique d'Anne Rieger me l'a confirme, en plus on ne doit pas descendre en dessous de 3 car l'acide residuel dans la laine teinte decolore à la longue.

pour dire la pertinence de mes propos, il y a ma formation professionnelle, mes lectures qui deborde ce cadre et mon experience; mais je suis bien genee que tu me pousses a me vanter ainsi
l'ammoniaque aussi est a eviter dans les fermentations, notamment de lichens car les couleurs vives s'envolent au soleil et au lavage et c'est bien du travail pour un gris ou rose terne, je l'ai vu bien des fois a mes depends! (je sais que beaucoup de livres le cite et recite)

les coques étaient faites pour concentrer le pouvoir colorant et aussi pour teindre quand il n'y a pas de feuilles fraiches....
Je trouve que tu exagères de demander à  Cécile sa formation professionnelle ! en tout cas, elle a plus d'expérience que toi, même si tu veux toujours avoir le dernier mot ! les anciens ont fait du bon et du mauvais, ce n'est pas la peine de toujours s'y référer, ça ne donne pas de légitimité. 

Dernière modification par arcolan (08-07-2009 14:14:12)

Je ne me serais jamais permise si Cécile n'avais pas écrit cela :[... pour dire la pertinence de mes propos, il y a ma formation professionnelle, mes lectures qui deborde ce cadre et mon experience; mais je suis bien genee que tu me pousses a me vanter ainsi..].
Si sa formation est en rapport avec les végétaux, cela peut être un profit pour tous.

Arcolan, toujours fidèle au post pour la ramener et ne pas montrer tes travaux!

Je maintiens, je persiste et je signe, les coques étaient faites pour faciliter le transport et le stockage, si le travail était bien fait, cela teignait bien, si il était mal fait il valait mieux des feuilles fraîches juste séchées.

Ai-je dis qu'il fallait une fermentation au vinaigre pour le bleu? non je n'ai rien marqué de tel, d'autant plus que cela se passe plutôt en milieu basique.

J'ai seulement dit qu'il n'y a pas de mode opératoire unique en teinture.  Il est toutes sortes de bains. Faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Celui ou celle qui afirmerait détenir la Vérité ultime ne serait pour moi qu'un plouc orgueilleux incapable d'évoluer.

Un bain de teinture est un liquide dans lequel se tiennent en dissolution des matières colorantes.
Certaines matières sont traitées par l’eau froide, d’autres l’eau chaude, certaines auront besoin de dissolution acide, d’autres alcaline ou saline, certaines nécessitent une fermentation acétique, d’autres l’action d’enzymes.
Certaines matières tinctoriales auront besoin de température pour se fixer d’autres ne la supporteront pas.
C’est la matière colorante qui impose le mode opératoire. Pas nos petits egos qui veulent que cela se fasse comme on veut et pas autrement.

Petite précision, une fermentation ne fait pas forcément des "bulles".

Quand au dernier mot, je n'en ai cure, si je me fend de réponse, c'est dans l'espoir de faire avancer le chmilblik. On est pas la pour jouer à la plus belle et la plus douée, mais pour partager éventuellement le peu de connaissance que chacun et chacune glanent.

Cela dit, si la rixe devait continuer, je demanderais bien à la modération de supprimer nos posts. Cela n'est d'intérêt pour personne d'assister au crêpage de chignon de quelques mégères. Même si elles ont des choses interressantes. à dire...

Ah écrire ses pensées c'est toujours bien plus difficile que l'oral, j'en ai souvent fait les frais, avec ma manière très directe d'écrire.
J'espère que vous allez arriver à vous comprendre Blanchette et Cécile, car je suis certaine qu'il s'agit juste de mots mal choisis ou mal compris. Et puis, l'écrit reste, pas l'oral, c'est plus difficile.

Je vous apprécie et vous admire beaucoup toutes les deux, merci de continuer de nous régaler de votre expérience et de votre savoir

"et s'il y a des mégères, je ne considère pas en faire partie"
et moi non plus...
"C’est la matière colorante qui impose le mode opératoire. Pas nos petits egos qui veulent que cela se fasse comme on veut et pas autrement. "
et bien voila! j'approuve chaudement! en plus, j'admire l'esprit d'experimenter: la science avance en confirmant et infirmant l'experience.
mettre une experience en doute, ce n'est pas une agression vis a vis d'une personne?
et si on veut bien m'expliquer pourquoi on fait tremper des feuilles de pastel avec du vinaigre???

Et pourquoi pas? Et pourquoi cela ne donnerait t'il rien? avec cette expérience au vinaigre, au sucre et à l'orge, en basifiant après, j'ai eu effectivement des bleus et des roses. Malheureusement il y avait beaucoup de pigments collés au plastique de mon sceau. c'est pourquoi j'essaye toujours d'autres trucs.
Tout est bon à essayer pour l'esprit libre.

De plus il faudrait faire une nuance (qui est de taille) entre ensemencer avec du vinaigre ou une mère à vinaigre et mettre dans du vinaigre.
Mes petits moyens ne me permettent pas de faire des bains de 70 litres avec seulement du vinaigre, de plus cela serait débile vu la capacité des ferments acétiles à se reproduire en milieux favorables.
Donc mes bains font des petits, plein.

Je n'ai jamais mis une expérience en doute, j'ai juste demandé la source des infos. Je ne vois pas le mal. et ça rend à César ce qui est à César.

donc, dans ce post,  Blanchette disait: "Ayé, j'ai du bleu!!!! Avec moins de 24 heures de fermentation du pastel frais!!!!
Les gens qui teignent avec  doivent faire exprès d'embrouiller la chose, pour qu'on le fasse pas, c'est pas possible autrement. Je vous expliquerais, c'est bête et simple comme tout.
Sinon le processus est très simple (enfin comme je l'ai bidouillé). Je met du sucre dans du vinaigre, dilue bien, puis rajoute de l'eau chaude pour être à environ 40°, rajoute mes feuilles de pastel coupées en petits morceaux et attends quelques heures.  Je met ce que je veux teindre dedans, attends encore, puis la sort. C'est bleu."
fin de citation...
ensuite Blanchette a dit: "Ai-je dis qu'il fallait une fermentation au vinaigre pour le bleu? non je n'ai rien marqué de tel, d'autant plus que cela se passe plutôt en milieu basique. "

je vais faire un nouveau post pour la teinture en bleu par fermentation où recette reussie de bleu est la bienvenue!!!

arcolan je trouve que toi aussi tu exageres de critiquer Blanchette ,moi qui l'a connais je sais tres bien que ce n'est point pour juger ou critiquer Cecile qu'elle posait cette question ,mais juste pour le partage car si j'ai bonne memoire ,il y en a eu un qui c'etait pas gener de nous prendre pour des pollueurs et apres silence radio........et il y en a pas mal aussi qui font des experiences mais qui ne partagent absolument rien !!!!!! ce que je trouve un peu profiteur!!!!!

Hé, hé tu as bien raison Adèle. Moi les limaces et les escargots viennent s'y noyer tout seuls dans mes bains, j'ai leur bave automatiquement... à savoir si c'est tinctorial après...

En fait j'en ai même un qui accueille un dityque bien vivant, écorce de pommier à ph 4, c'est n'importe quoi ces bestioles...

Ou c'est mes bains qui sont n'importe quoi.

Demain je vais essayer avec un sceau de sang d'avoir du rouge, je suis de plus en plus frappée, je sais.
Tiens pour celui là bain salin pour changer.

Non le pire c'est que c'est pas de la blague, je vais vraiment essayer d'avoir du rouge avec du sang, deplus il paraît que c'est un mordan. Le rouge d'Andrinople était obtenu avec du sang. De mouton en préférence.
Encore un casse tête de teinture, mais j'adore ça.
C'est peut-être un peu gore, mais finalement quand on fait du rouge avec les cochenilles, c'est pareil. Sauf qu'il y a encore plus de bestioles, avec mon sang, cela n'en sera qu'une, voir deux, qui de toute façon serait jeté.

Mais rien ne nous empêche de trinquer avec un bon rouge!!!!