Le forum du filage

un vague souvenir me dit qu'il y a de l'acide formique dans les piqûres de guêpes araignées ou moustiques?

Je croyais y voir clair, mais maintenant je nage

En fait Fleece tu parles de 3 sortes de mordançage à froid indiqués par Karin

1 le mordançage à l'alun dont elle a donné la recette (alun de potassium que nous avons, tous ceux qui teignent avec des plantes) et qui vient de Johannes Harborth
2 le mordançage trouvé en pharmacie allemande : essigsaure tonerdebeize (avec acétate d'aluminium, les allemands disent di-acétat)
3 le mordançage fabriqué par elle : tonerdebeize (avec sulfate d'aluminium et acide formique

Pour mettre la recette perso de Karin, je pense qu'il faut que tu lui demandes l'autorisation. Je lui avais écrit pour demander l'autorisation de diffuser la traduction de ses propos sur le forum français, elle s'en réjouissait.
Pour sa recette à elle, c'est plus délicat vu qu'elle vend la poudre qu'elle fabrique elle même.

Au fait, je lui ai demandé si elle était ouverte à faire des stages en France, elle a dit que oui si quelqu'un traduit au fur et à mesure.

Dernière modification par marie-claire (17-06-2009 18:22:26)

Oui, en fait tout ce qui pîque il me semble. Les fourmis, hier en en a parlé , les vieilles personnes faisaient une eau de vie à la fourmis qui pîquait fort et ils buvaient la fourmis avec...brrr.
Il y a 4 mordançage J.Harborth qu'elle décrit:
1.à l'alun ( alun de potassium)
2.à l'aluminium de sulfate (Tonerdebeize 2%) recette qui n'est pas sur le site.
3.à l'acétate d'aluminium ( essigsaure Tonerde ), chez nous en pharmacie j'ai demandé la solution avec le nom allemand et on m'a donné une solution de Burow qui est de l'acétate d'aluminium an allemand aluminiumacetat-tartrat-Lösung?

4. à l'acid formique, formamid, ou Methansäure formule HCOOH
c'est avec cette recette qu'on a fait le stage avec elle.

J'ai acheté de la poudre , 500 Gramm de Karin, j'en aurai encore pour très très longtemps.

C'est une bonne idée de l'inviter en France, peut - être près de Luxembourg.... ?? on aurait aimé l'inviter aussi une seconde fois, mais le pays est très petit, donc difficile de trouver assez de personnes pour un cour, à moins que tout le monde vient chez nous , il y a même un gite. La fois passé il y avait même des dames d'Anvers.
Je vais lui écrire et la demander pour la recette.

Et moi, je vais vérifier le ph de la crème de tartre que j'utilise, car maintenant, j'ai un doute.

mais avec tout ca, les recettes à froids contiennent aussi de l'aluminium pour la plupart... en quoi le sulfate d'aluminium, ou l'acétate d'alumine sont ils moins toxiques que l'alun de potasse ne le serait?
et l'acide oxalique, ca ne ressemble pas à l'acide formique ca des fois, c'est un acide organique non?

Bonjour,
comme j'ai des ruches et que je les traite à l'acide formique contre les parasites, j'ai cherché la correspondance allemande du mot et acide formique se dit "Ameisensäure", on peut en trouver facilement ici en Suisse chez les vendeurs de matériel pour l'apiculture, à différents degrés , par exemple 65%, jusqu'à 85 % c'est assez violent et il faut se protéger avec un masque pour l'utiliser. Pour ce qui est de la crème de tartre, on doit la demander sous l'appellation de Kalium bitartaricum. Je ne sais pas si ce sont les mêmes appellations en Allemagne et en France mais peut-être que ça peut vous aider. Nicole

je retombe sur cette discussion .

l'acide oxalique est contenu, en particulier dans l'oseille , la rhubarbe etc ... (d'où les précautions alimentaires avec ces plantes à cause des risques de calculs)
il sert en bricolage pour le blanchiment des vieux bois et en apiculture contre la varroa et éventuellement (avec parcimonie ) pour baisser la dureté (Th)  d'une eau trop calcaire  ... mais je ne sais pas s'il peut servir au mordançage car il précipite le calcaire en oxalate de calcium qui peut faire des traces blanches sur les fibres...

J'utilise l'acide oxalique régulièrement mais pas en tant que mordant...pour moi ce n'est pas un mordant mais une aide(qui fait baisser le th) pour faire virer une couleur à l'orange ou au rouge.
Récemment j'ai fait de l'orange avec du millepertuis en ajoutant de l'acide oxalique à mon bain.D'ailleurs il en faut très peu pour que ça vire ! J'ai eu un rouge vif sombre avec l'acide oxalique sur le Red Lac. En tous cas je ne l'ai pas vu répertorié comme mordant dans tous les livres que je possède...

Réponse rapide, Je ne sais pas grand-chose là-dessus.
Pour qu’il soit mordant il faut qu’il soit soluble dans l’eau et surtout ne pas le faire bouillir pour le conserver ou le sécher.
L’acide acétique coagule l’albumine ce qui est équivalent à une cuisson. L’important et de bien le battre pour le « défibrier » afin qu’il ne coagule pas. Je mettrais quelques gouttes de vinaigre pour ne pas qu’il s’abime. Et je le conserverai tel quel au congel.

on met du citrate de sodium dans les transfusions pour que le sang ne coagule pas.

Ben l'état liquide je l'ai ainsi que la conservation. C'est le faire mordre que je cherche. Le vinaigre je ne pense pas que j'utiliserais beaucoup, cela terni la teinte. Par contre avec mon bain concentré aux feuilles et aux écorce d'aulne, c'est nickel, rouge vif.
Je dois dire que le bain est dehors, à l'abris du soleil, mais dehors, bien fermé. Il ne sent rien du tout et l'épais va se mettre au fond du sceau (faut dire qu'entre alun et acide gallique, il est servi pour se conserver). Mais je pense que cela était prévisible, l'acide gallique précipite en séparant et laissant le liquide qui peut teindre.
Oui mais comment? Je vais essayer plusieurs trucs.