Le forum du filage

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#1 24-07-2009 21:54:29

rabbitt
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Une question sur les angora

Que signifie en français : "little guard hair for the angora"

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#2 24-07-2009 23:43:40

babacool
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Re: Une question sur les angora

normalement Guard hair for angora, c'est le poil de jarre ... mais il ne doit pas être petit (little) !... il doit mesurer entre 10 et 12 cm environ : il n'est pas frisé, contrairement au sous-poil et plus épais (environ 50 à 55 microns) avec un renflement vers le bout qui finit en pointe ...

donc il s'agit peut être de la 3eme catégorie de poils que l'on trouve uniquement sur l'angora français ... de France : les barbes qui sont légèrement frisées comme le sous-poil, mais avec le renflement caractéristiques des jarres, tout en étant plus courtes que les jarres et plus longues que le sous-poil (qu'on nomme aussi : duvet) ...

bref, le guard hair (jarres) donne l'effet vaporeux du poil français, le sous-poil son effet gonflant et les barbes donnent un peu des deux effets et c'est là, une des grandes différences (avec l 'épilage avec les autres angoras : anglais ou allemands, ou même avec le french angora d'outre atlantique dont on commence à trouver des exemplaires colorés en France .

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#3 25-07-2009 13:13:37

corinne013
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Re: Une question sur les angora

babacool , euhh, je n ' ai rien compris , je sais je suis dure de la comprenure bombom ,  le guard hair for angora , c est une fibre interessante à filer ou pas ? je croyais que le jarre était éliminé pour avoir une fibre douce ?


louët S10 , cardeuses

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#4 25-07-2009 13:47:46

soleil
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Re: Une question sur les angora

je pense qu'en angora on utilise le jarre pour justement l'effet vaporeux carasteristique de l'angora
mais pour le mohair là , il ne faut pas de jarres , ce sont des poils raids qui piquent et qui ne prennent pas la teinture

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#5 25-07-2009 14:08:11

corinne013
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Re: Une question sur les angora

merci soleil , malgré les explications tres claires de sandrine hier , sur une autre discussion, je viens encore de confondre chèvre angora et chèvre cashemire , bon , je vais essayer de me mettre dans mon crâne de piaf que ce sont deux races bien distinctes
la prochaine fois, je copie 200 fois " la chèvra angora produit le poil angora et la chèvre cachemire , le cachemire
merci


louët S10 , cardeuses

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#6 25-07-2009 14:12:37

soleil
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Re: Une question sur les angora

tu fais une erreur
et l'angora viens du lapin angora , la chevre angora produit du mohair pour la chevre cachemire c'est bon
ça va venir , sur les marchés souvent les gens melanges tout

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#7 25-07-2009 14:15:49

corinne013
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Re: Une question sur les angora

oh la la !!!! bombombombom   oui je confonds tout
misère 
bon heu , j ai une ( mince ) excuse : j habite en ville siffle 
bon mais là vraiment , je n' ai trouvé que ça comme excuse lapin98
merci les filles daccord


louët S10 , cardeuses

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#8 25-07-2009 14:18:57

soleil
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Lieu: touraine
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Re: Une question sur les angora

ne t'inquiete pas , bientot tu sauras sur le bout des doigts

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#9 25-07-2009 14:31:11

corinne013
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Re: Une question sur les angora

vivi


louët S10 , cardeuses

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#10 25-07-2009 16:50:04

Sandrine Tricofolk
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Re: Une question sur les angora

Tu verra sur pieds ces trois charmantes bestioles en septembre Corinne, chèvre angora, cachemire, et lapin angora. Tu ne fera plus la confusion, j'en suis sûre smile
Et puis il faut dire que c'est embrouillant que la chèvre angora produise le mohair, alors qu'on parle de l'angora pour le lapin du même nom bombom

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#11 25-07-2009 18:15:11

Lamadelaine
je file donc je suis
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Re: Une question sur les angora

Savez-vous  pourquoi on a baptisé "chèvre angora" ?


LAMAdeLAINE
et la passion des fibres
http://lamadelaine.fr
Stage de filage toute l'année

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#12 25-07-2009 18:38:23

soleil
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Re: Une question sur les angora

Il parait que ça viens de son origine Ankara

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#13 25-07-2009 18:42:22

soleil
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Re: Une question sur les angora

c'est vrai , je suis d'avis de Sandrine  cela porte à confusion
c'est comme les gens qui dise ," je suis allergique à l'angora "
beau expliquer ce n'est pas de l'angora c'est du mohair que je vend  !!!   rien n'y fait
moi je pense pourtant que l'on peut etre allergique à l'un et pas à l'autre ????

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#14 25-07-2009 19:16:41

Sandrine Tricofolk
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Re: Une question sur les angora

Je pense aussi Soleil, qu'on peut être allergique à l'angora et pas au mohair, et vice-versa. J'ai des soucis de tolérance au mohair, à priori pas à l'angora.

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#15 25-07-2009 21:31:45

Florence
Maman Mouton
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Re: Une question sur les angora

pour l'origine du mot "mohair", j'ai entendu dire que ca vient de l'arabe et que ca voudrait dire "la plus belle"....


MOUTONS ET COMPAGNIE le blog http://bedoandco.canalblog.com/
LES LAINES DU MOUCHON le site http://leslainesdumouchon.com/
File sur louet S10 et (très) occasionnellement sur majacraft alpaga pro, teinte, tricote et fais un peu de design... ha oui! j'élève des moutons lainiers: gotland, wensleydales et croisés de dito...

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#16 25-07-2009 21:50:36

rabbitt
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Lieu: bourgogne franche-comté
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Re: Une question sur les angora

je posais cette question car en me baladant sur un site , j'ai lu que l'angora allemand avait moins de jarres que le français et plus de poils longs...Apparemment les jarres on doit les oter

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#17 25-07-2009 23:06:57

babacool
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Re: Une question sur les angora

surtout PAS !!! c'est le poil de jarre, les barbes (jarres plus fines et légèrement frisées ) et le sous poil qui font  toute la différence et la valeur de l'angora français !...
on peut préférer l'un ou l'autre, mais ils y a de grandes différences entre l'un et l'autre .

l'angora français est une fibre de luxe (utilisée par les grandes marques de couture et de tricot ), car elle est très vaporeuse (fluffage ) , et très solide
alors que l'angora allemand (de meilleure qualité que l'angora anglais qui feutre de peur ...) étant constitué surtout de fibres frisées très fines et plus courtes, comme le sous poil de l'angora français, est tondu au lieu d'être épilé, et est surtout utilisé dans l'industrie pour faire des ouvrages  de moindre coût . l'angora allemand est très développé en Chine et en Amérique du Sud

Ce sont des souches sélectionnées complètement différemment, et malheureusement, en France actuellement, il y a beaucoup de mélanges de races par des non professionnels, et on arrive à voir des lapins qui n'ont d'angora que le nom. Heureusement, il reste quelques sélectionneurs et éleveurs sérieux qui continuent à préserver la qualité de l'angora français.

Aux USA , même le "french angora" n'a pas tout à fait les mêmes caractéristiques qu'en France : il se rapproche de l'allemand avec un peu de jarre... mais l'importation étant très difficile ils n'arrivent pas à obtenir notre qualité.
De plus, comme ils n'épilent pas, mais rasent les angoras, le poil ne pousse pas de la même façon qu'après l'épilation qui, en stimulant  le folicule induit la repousse caractéristique de l'angora français.

voir cette vidéo pour comprendre un peu mieux :

http://filangora-production.com/fr/video.php

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#18 26-07-2009 10:03:54

Sandrine Tricofolk
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Re: Une question sur les angora

Rabbit, je me suis permise de déplacer ta question dans la section "matière première" et de la "transformer" légèrement, j'espère que tu ne m'en voudra pas. Comme la discussion porte maintenant sur les caractéristiques de l'angora, j'ai pensé que ce serait mieux.

Babacool, très intéressant ce que tu écris. J'avais justement des questions sur l'épilation des angoras. Par contre, le site que tu donne en lien ne réponds pas ce matin. Je réessayerais plus tard.
Donc tu dis que pour le vrai angora français, il faut l'épiler pour obtenir toutes les caractéristiques de l'angora. J'ai vraiment du mal à me faire à cette idée, et surtout, de l'appliquer. La tonte me paraît tellement plus respectueuse du lapin. Et le brossage est-il efficace ? Est-ce un compromis ou il faut vraiment épiler ?

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#19 26-07-2009 14:19:48

soleil
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Lieu: touraine
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Re: Une question sur les angora

je pense , mais ce n'est que mon avis , l'épilation doit jouer un role dans la repousse du poil
et justement sur la qualité ,
a mon avis un poil coupé , c'est le meme qui continue de pousser
si on epile c'est un nouveau poil
j'espere que les specialiste vont nous eclairer
moi je ne donne rien à mon lapin pour l'épiler , quand les poils doivent etre retirés
elle se laisse faire et n'est pas traumatisée du tout

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#20 26-07-2009 15:13:38

babacool
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Re: Une question sur les angora

oui, j'ai remarqué que le site ne répond pas depuis hier !... comme j'avais donné le lien sur un autre groupe (anglophone)  il se peut qu'il y ait eu trop de connections d'un coup ?...

sinon j'ai d'autres liens plus ou moins bien documentés, alors je vais vous donner les plus sérieux ..


http://www.ecolebizu.org/utalaf/index.html

http://ethesis.inp-toulouse.fr/archive/00000502/

http://www.ffc.asso.fr/races_lapins/four_angora.htm

et j'écris aux propriétaires du site pour leur signaler qu'il ne répond plus .

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#21 26-07-2009 22:58:55

babacool
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Re: Une question sur les angora

Effectivement, Il y a un problème de serveur, qu'ils espèrent faire réparer rapidement !...

En attendant, gardez l'adresse dans vos favoris pour voir la vidéo en question, elle vaut le coup !

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#22 27-07-2009 09:29:37

Adèle
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Re: Une question sur les angora

Pour la repousse du poil, je suppose que c'est comme pour nos poils à nous, quand on s'épile... lapin98 Quand on rase, le poil devient plus épais que quand on épile.

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#23 27-07-2009 13:37:16

babacool
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Re: Une question sur les angora

Non, Adèle, ce n'est pas du tout le même principe !

Les lapins angoras ont des folicules pileux particuliers (heureusement !... je me vois mal avec une fourrure  "même angora"  au maillot ou sous les bras ... je ne parle même pas des jambes !...  lapin98 ) qui ne réagissent pas du tout de la même façon que les nôtre à l'épilage.
La mue se fait naturellement tous les 90 à 110 jours, et le fait des les épiler stimule les folicules et permet une repousse plus fournie mais pas plus fin - la finesse n'est déterminée que par sélection des reproducteurs.
Le fait de les tondre produit parfois des repousses irrégulières, surtout si la mue a commencé et qu'on tond le début de repousse .

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#24 11-08-2009 09:44:06

isabelle63
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Re: Une question sur les angora

et de plus un poils tondu se file moins bien et le resultat et moins beau.

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