Le forum du filage

ok Myrtille, tu nous montreras ce que ça donne ))!!!

J'ai vu ces teintures à Auchan aussi. Il semble que Vahiné ait remplacé le vert par du bleu dans leurs teintures alimentaires

le bleu de Saxe, je déconseille totalement de l'utiliser en alimentation!   le E132, c'est de l'indigotine, c'est différent

Coucou Myrtille j'ai trouvé chez Auchan ces petites fioles de colorants vahiné.
J'ai réussi a faire du mauve sur de l'alpaga beige en suivant les proportions donné sur l'embalage. Génial

A Florence
    En botanique les plantes peuvent porter plusieurs noms. Seul le nom latin permet de les identifier.
    En chimie c’est pareil seule la formule permet d’identifier un composé. La formule chimique de l’indigotine et du bleu de Saxe est la même. C’est un indigo avec deux HSO3 ou So3Na ou So3-Ca-SO3.
    Pour faire l’indigotine il faut de l’acide sulfurique très concentré. L’acide sulfurique de Saxe de très bonne qualité permettait de faire de l’indigotine de bonne qualité, le bleu de Saxe.
     A ce propos il y a une erreur assez répandue même sur Wikipédia où sont confondus l’indigo et l’indigotine.
     Je ne comptabilise pas tout ce que je recueille sur internet. Si tu cherche tu verras que la fabrication du carmin d’indigo, de l’indigotine, du bleu de Saxe est la même, et que la formule développée est la même.
Si j’ai le temps j’essaierai de te trouver ça.

A Florence.
    Comme j’ai pas mal galéré pour arriver à comprendre tout ça voici un minimum de survie pour ton neveu chimiste.

Première phase:Indigotine= indigo naturel purifié.
    A une certaine époque l’indigo et l’indigotine étaient la même chose. Le terme d’indigotine était plutôt réservé à la fleur d’indigo et l’indigo insoluble, recueilli dans les cuves, lavé et purifié.
Tout naturellement quand on a réussi à synthétiser l’indigo on a conservé le nom d’indigotine.
Indigotine = indigo synthétisé.
Wikipedia se réfère probablement à cette période.
    A cette époque on connaissait l’action de l’acide sulfurique sur l’indigo sans l’utiliser.
Pour faire une cuve d’indigo il fallait le solubiliser. Plusieurs méthodes dithionite, sulfate ferreux, cuves vitrioliques etc.

Deuxième phase:
Indigotine = indigo soluble (traité avec l’acide sulfurique)
Pour faire un pléonasme c’était de l’indigotine soluble. Déjà à cette époque les chimistes s’étaient aperçus qu’ils obtenaient deux bleux avec l’acide sulfurique.
    Lorsque l’acide n’était pas très concentré ils obtenaient deux bleux dont un insoluble le pourpre d’indigo (j’aimerai bien en connaitre la formule). L’autre soluble l’indigotine actuelle.

    Quand l’acide était concentré fumant, (l’importance du plâtre) c’était le deuxième l’indigotine soluble qui était prépondérant affublé d’un nouveau  nom le carmin d’indigo pour eviter de le confondre sans doute avec le pourpre.

Pause : Déjà à partir de là, si dans les textes, on a aucune indication sur la solubilité du produit ou sur son obtention on est bien incapable de différencier l’indigo, l’indigotine, le pourpre, le carmin.
C’est pourquoi j’avais posé la question

A Foulette,
           Tes bleus sont très jolis. Je galère un peu avec l’indigo que j’ai fabriqué.
Je voudrais savoir :
Quand tu dilues ton indigo avec l’eau contenant le bicarbonate est-ce qu’il se solubilise ?

Je n’ai toujours pas de réponse.

Troisième phase:
A cette période le Bleu de Saxe était quelque chose de différent dont la fabrication était tenue secrète. Jusqu’au jour où on a su qu’il s’obtenait avec de l’acide sulfurique concentré fumant comme l’indigotine. La boucle était bouclée et les possibilités de confusions encore augmentées.

     Actuellement ll est donc facile de les différencier dans leur formule et dans leur mode de fabrication car il n’y en a que trois (enfin presque)
      L’indigo,
      Le pourpre d’indigo
       Et les 4 qui n’en font qu’un l’indigotine = E132 = carmin d’indigo = Bleu de Saxe.

    Mais dans les textes c’est un peu la bouteille à encre bleu pour savoir duquel on parle.

   Dans ses recherches ton neveu trouvera certainement la fabrication de cuve d’indigo. Par la même ocasion, tu lui demanderas à quoi peu servir le gypse qui est parfois ajouté aux bains je n’ai pas encore trouvé de réponse.
    Je sais que les chimistes ne sont pas omniscients et s’il n’a pas le temps de répondre ça n’a pas d’importance.
Merci JL

J' ai trouvé ceci concernant l' indigotine:

E 132 INDIGOTINE, CARMIN D'INDIGO   Synonymes Colorant alimentaire bleu CI no 1
Classe:                   Indigoïde
Formule chimique:   C16H8N2Na2O8S2
Poids moléculaire:    466,36
Description:             Poudre ou granules bleu foncé

La suite des informations se trouve ici:

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex … 410:FR:PDF

Dernière modification par Monique (06-02-2009 20:29:33)

Merci florence pour ces informations.

    J'aurai 30 ans de moins je me serais peut être jeté dans l'aventure mais pour l'instant je vais attendre en père peinard que le pastel repousse.
    Avec bien sur un petit alcool sans colorant pour me faire patienter.

au bain... avec de l'eau et du vinaigre, ou au four, ou dans une cocote minute, ou dans une passoire au dessus d'une casserole d'eau bouillante, dans un sachet plastique sur le radiateur, dans le lave vaisselle! peut être va tu nous trouver un nouveau mode de cuisson?!

ayè je me lance....mm pas peur...

ayé! ca marche!

Dernière modification par Florence (08-12-2009 20:06:10)

ah ok ;-)

j'ai fais un autre essai aussi....j'ai fais mon mélange de colorant, mis de l'eau + vinaigre et mis la laine et j'ai posé sur la cuisinière à bois....là j'ai retiré du feu, mais je laisse dedans jusqu'à demain !!!

Dernière modification par clacla (08-12-2009 20:09:35)