Le forum du filage

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Cardage, teinture et filage de la laine - Fil RSS

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#1 26-06-2009 10:23:07

Perline
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Sergé 2/1 3 cadres

Coucou
Pour l'instant je cherche toujours j'en suis pas encore à la réalisation.

Pour l'époque que je présente (le XIV) il semblerais que les 4,5 et 6cadres existent mais soient anecdotique.

Sur cette période on passe du 3 cadres qui semblerais être "traditionnel" au 2 cadres.
La raison en est simple, la mode (et l'industrialisation) arrive aux étoffes travaillées après le filage hors pourquoi s'embetter à faire une belle armure si au foulage tout disparait! (j'ai un bel exemple, je vais demander à celui qui a pris ces images si je peux lui emprunter). Du coup le filage est plus rapide.

La toile, je sais faire
Le 3 cadre ça me parais moins évident, j'aurais besoin d'une confirmation.

pour avoir un sergé 2/1
on enfile 1-1,2-2,3-3,4-1,5-2,6-3
et au pédalage c'est : 12 23 31 12 23 31

pour un chevron
on enfile 1-1 2-2 3-3 4-3 5-2 6-1
pedalage idem que le sergé

Pour un diamant
enfilage idem que le chevron
pédalage 12 23 31 23 12 23 31...

C'est bien ça?


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#2 26-06-2009 14:26:27

Perline
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Lieu: reims
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

hop j'ai pu emprunter

avant
http://inlinethumb11.webshots.com/36938/2463090700048954661S600x600Q85.jpg
après
http://inlinethumb01.webshots.com/44736/2370592890048954661S600x600Q85.jpg

Comme quoi ça sert à rien de faire du beau pour fouler

Bref c'étais pas la question... est-ce que je me trompe ou pas dans mes enfilage?
Je crois que oui dans le chevron c'est peut-être plutot
1-1 2-2 3-3 4-2 5-1 ?


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#3 10-01-2010 11:30:36

Maï
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Bonjour Perline,
les réponses qui viendront sûrement m'intéressent aussi.
Je me serais sûrement trompée, car j'aurais enfilé 1-2-3-1-2-3...
et pédalé 1 et 2, 2 et 3, 3 et 1...
pour du sergé.

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#4 10-01-2010 15:02:58

Paul
Modérateur
Lieu: Brie - Charente - France
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Perline a écrit:

pour avoir un sergé 2/1
on enfile 1-1,2-2,3-3,4-1,5-2,6-3
et au pédalage c'est : 12 23 31 12 23 31
C'est bien ça?

Ta notation de l'enfilage m'a un peu surpris, mais je pense que tu as voulu dire : fil 1, cadre 1 ; fil 2, cadre 2 ; fil 3 cadre 3 ; fil 4, cadre 1, fil 5... fil 6...
oui, c'est ainsi. Autrement dit un rentrage suivi : 1-2-3-1-2-3
Tu n'as pas parlé de l'attachage ; j'en conclus donc que ça se rapporte à un métier sans pédales, ce qui est tout à fait normal pour le genre de métier que tu dois utiliser : les "cadres" se manipulent "à la main", ce qui est noté dans ton pédalage par 12 pour dire qu'on lève les cadres 1 et 2 ; 23 pour dire qu'on lève les cadres 2 et 3 etc...
Le rapport d'armure du sergé 2/1 fait apparaître 2 pris pour 1 laissé, autrement dit, 2 fils de chaîne levés et un non levé.
La chaîne étant supposée en noir, la trame en blanc, on aura ce rapport d'armure :
http://img191.imageshack.us/img191/237/rapportserge21.jpg
Concrètement, pour obtenir ce(s) tissu(s), sur un métier de table (sans pédales), et "à la lève" c'est à dire dans lequel l'action sur un cadre, marquée dans le pédalage par un carré noir, fait lever le cadre, on suivra les brefs ci-dessous :
http://img403.imageshack.us/img403/7604/serchevdiam.jpg
C'est ce qui correspond à ce que tu disais, Perline !

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#5 26-01-2010 11:02:59

Perline
Membre
Lieu: reims
Date d'inscription: 24-01-2008
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Merci beaucoup paul!

Je n'ai pas encore les pieds de mon métier (qui est un metier à marche mais où chaque marche est attachée à un cadre) du coup j'ai pas encore essayé.

Je suis impatiente.
J'ai enfin découvert que mon métier est un catusse, du coup je viens de les appeller pour savoir combien vont me couter les pièces de rechange.

Sinon en médiéval, je crois que tous étaient à contre marche. chaque cadre attaché à une marche mais je me trompe peut-etre.


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#6 26-01-2010 11:14:56

kty chien
Docteur Es rouets
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Je rebondis sur la discussion, parce que j'ai toujours encore beaucoup de mal avec les brefs
Lorsque Nicole (Dzaquillon)  est venu à la maison pour m'aider on a fait un enfilage
1 2 3 4 3 2 1 ...
Je sais que je voulais des chevrons, mais j'ai un peu de mal avec le pédalage... thinking
Paul pour faire des chevrons avec cet enfilage le pédalage C'est quoi?

J'ai fais des essais le problème c'est que mon illogisme m'empéche de comprendre, et je m'y perd mème si je note c'est tout dire!!
Suis pas douée pour le tissage  mur


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#7 26-01-2010 14:20:28

Paul
Modérateur
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

C'est simple, Kty-Chien !
Un chevron, c'est un sergé dans lequel la diagonale "monte et descend".
Il faut donc "monter et descendre". C'est ce que tu fais en faisant le rentrage 1234321.
Dans ce cas, le "monter-descendre" est déjà là. Il suffit de pédaler simplement 1234 1234 pour obtenir le zig-zag du chevron.
Si tu fais un "aller-retour" au pédalage, tu vas combiner deux "monter-descendre", ce qui va provoquer des carrés vus sur la pointe.
http://img251.imageshack.us/img251/7251/image1fs.jpg

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#8 26-01-2010 17:10:24

nicole
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Pour Kty, et pour tous les autres aussi bien entendu, le dessin donné par l'enfilage n'apparaît pas toujours comme on l'attend car beaucoup de facteur entrent en jeu. Le choix du fil de chaîne, celui de trame, son épaisseur, la grosseur du peigne, le nombre de fils par dents les couleurs choisies, etc font que l'on a pas toujours ce que l'on imaginait au départ, il est difficile au début de bien se rendre compte de ce que l'on va obtenir. Les tisserands chevronnés savent en regardant et en touchant un fil exactement ce que ça va donner lors du tissage mais il faut une grande habitude , Courage, ça viendra!!!biere


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#9 26-01-2010 19:06:35

Esther
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Ah! oui c'est assez compliqué, y faut un peu étudier....

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#10 26-01-2010 22:20:56

kty chien
Docteur Es rouets
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Dans ce cas, le "monter-descendre" est déjà là. Il suffit de pédaler simplement 1234 1234 pour obtenir le zig-zag du chevron.


Arghhh pédaler 1234 1234 ???
Combien de pédales à la fois??  (jen ai 4 de pédales!)


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#11 26-01-2010 23:15:25

Monique
Membre
Lieu: Québec
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Pouvoir lire un bref ça s' apprend,  Kty chien, t' inquiète. wink
Il faut d'abord savoir comment il faut le lire, c' est comme une feuille de musique, ou les chartes pour un tricot dentelle. Si on ne sait pas ce que cela signifie, c' est du chinois pour tout le monde.

Un bon livre, pour apprendre à lire les brefs,  savoir calculer le fil nécessaire à un projet, comprendre le rôle des lisières, et bien d' autre choses encore,  en plus d' offrir un  belle collection de 600 brefs (motifs) pour 4 cadres, c' est celui de Anne Dixon, Tissage, 600 diagrammes. Il se vend sur Amazone.fr:

http://www.amazon.fr/Tissage-600-diagra … 2212123213

Il est très facile d' approche, clair et très instructif. Il démystifie brillamment le filage. De plus on a envi de le consulter souvent, pour avoir des idées de motifs filage. Et c' est un outil idéal, pour aiguiser sa créativité.

Je l' ai acheté, et je ne le regrette pas du tout. wink

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#12 27-01-2010 04:16:34

Esther B
Membre
Lieu: Québec
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Kty, t'embrouille pas les petons, c'est une pédale à la fois... ;-)))
D'abord la 1ère, tu passes la navette, tu rapproche le ros(tu bats), puis la 2e pédale, tu bats, tu repousses le ros, tu passes la navette, tu bats, et ainsi de suite pour la 3e et la 4e pédale...
Tu iras vite rapidement !
22h15, allez, je vais faire un peu de pédalage avant le dodo... C'est moins rapide que le vélo mais j'aime !

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#13 27-01-2010 10:20:34

kty chien
Docteur Es rouets
Lieu: Belfort (90)
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Merci Monique et Esther
Voila pourquoi je ne voyais pas apparaitre les motifs de chevrons désirés, je suivais un pédalage pour un enfilage toile...
Je vais donc essayer comme tu dis Esther.. 1 pédale à la fois!.

Ca va finir par entrer dans ma petite caboche bombom
Faut dire que je m'éparpille beaucoup, filage, tricot, tissage j'ai du mal en ce moment à rester sur un seul sujet et mon apprentissage du tissage s'en ressens fortement mais ca va viendre!!


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#14 27-01-2010 10:24:23

Sandrine Tricofolk
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

C'est vrai que comme pour les grilles de tricot dentelle, c'est un truc à comprendre et après ça va tout seul. Je me souviens quand Joëlle m'a expliqué, comme j'ai eu aussi du mal à comprendre, parce qu'il y a 3 paramètres à prendre en compte, l'enfilage, l'attachage et le pédalage.

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#15 27-01-2010 12:53:25

nicole
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Kty, je reviens quand tu veux!!!


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#16 27-01-2010 22:21:37

kty chien
Docteur Es rouets
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

dzaquillon a écrit:

Kty, je reviens quand tu veux!!!

Merci Nicole mais là ca caille un peu dans le chalet
pis on va attendre les beaux jours
pis j'ai une grande envie de venir te voir en Suisse
pis voir aussi le miel et le gruyère french4ha


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#17 27-01-2010 23:44:17

nicole
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

oui tu seras la bienvenue mais pour le miel il faut attendre le mois de mai, pour le gruyère pas de problème.


Le maître nageur doit savoir nager, moi je ne nage pas alors je ne donne pas de cours de natation!

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#18 28-01-2010 09:10:21

Paul
Modérateur
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

dzaquillon a écrit:

Pour Kty, et pour tous les autres aussi bien entendu, le dessin donné par l'enfilage n'apparaît pas toujours comme on l'attend car beaucoup de facteur entrent en jeu. Le choix du fil de chaîne, celui de trame, son épaisseur, la grosseur du peigne, le nombre de fils par dents les couleurs choisies, etc font que l'on a pas toujours ce que l'on imaginait au départ, il est difficile au début de bien se rendre compte de ce que l'on va obtenir. Les tisserands chevronnés savent en regardant et en touchant un fil exactement ce que ça va donner lors du tissage mais il faut une grande habitude , Courage, ça viendra!!!biere

Tout à fait d'accord avec toi, Dzaquillon !
les brefs qu'on peut obtenir par ordinateur ou avec papier-crayon sont THEORIQUES !
Le résultat final dépendra de tout ce qu'explique Dzaquillon !
C'est pour cela qu'on ne répètera jamais assez qu'il faut d'abord faire des échantillons, avec les matières et le matériel qu'on compte utiliser !
J'avais utilisé un fil pour faire un tissage, j'ai voulu utiliser un fil qui, à première vue, était le même... mais il était un poil plus fin, et le résultat a été très différent... et décevant !

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#19 28-01-2010 09:49:41

Jacotte33
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

C'est vrai que la préparation prend bien souvent beaucoup de temps...  mais c'est nécessaire.  Je me souviens d'un atelier que j'ai fait il y a longtemps, juste pour la préparation.  Nous avions fait des petits cartons qui nous permettaient d'expérimenter l'enfilage et de voir les divers effets en changeant le pédalage (? - quelquefois je perds les pédales en fr! lol)

Voici ce à quoi nos cartons ressemblaient.  Celui du haut est l'exemple vide.

http://nsm02.casimages.com/img/2010/01/28/100128094035141405329483.jpg

Je ne dis pas que je le fais à chaque fois...  mais si j'ai quelques doutes ou que je veuille expérimenter quelque chose, oui.  Cela évite de monter le métier pour un petit bout d'échantillon - il faut toutefois respecter les grosseurs de fils et les espaces.


Lorsqu'on se cogne la tête contre un pot et que ça sonne creux... ce n'est pas forcément le pot qui est vide.

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#20 28-01-2010 09:58:52

Sandrine Tricofolk
Administrateur
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

C'est très intéressant ce que tu montre Jacotte !
En quoi est fait le support, c'est du carton rigide ? Tu enfile juste avec une aiguille ? Je trouve très intéressant d'avoir des traces comme ça du rendu, en plus ça doit être plus facile à ranger dans un classeur pour retrouver l'échantillon en temps utiles. Bref, j'ai bien envie de tester daccord

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#21 28-01-2010 10:44:41

Paul
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

C'est intéressant, Jacotte, pour constater le rendu du tissu que l'on obtiendra.
Encore que, s'il reste sur le carton, on risquera peut-être de ne pas bien se rendre compte. Mais c'est une bonne idée.
Par contre, ce système ne permet pas de savoir quel tissu on obtiendra simplement en décidant du rentrage-attachage-pédalage(marchage).
En effet, c'est en passant les fils de trame (à l'aiguille, je suppose) qu'on décide "dessus-dessous". Ce choix n'est pas guidé par le rentrage/attachage.
Je mù'explique :
* le rentrage est toujours le même : 1-2-1-2-1-2...
*si on examine la trame N°1, on voit qu'elle fait (de droite à gauche) "sur-sur-sur-sous" plusieurs fois, puis "sur-sur-sous-sous". Or, si la chaîne avait été montée sur un métier, cela n'aurait pas pu se faire.
Avec le rentrage 1-2-1-2-1-2, on aurait eu "sur-sous-sur-sous-sur-sous" tout du long !
On voit qu'on arriverait à avoir du sergé avec 2 cadres car on ne s'occupe pas de savoir si tel fil de chaîne est dans tel ou tel cadre. Autrement dit, si on observe le groupe des fils du "cadre du haut", on voit que certains sont levés, d'autres baissés, sur la même duite.
Cela dit, l'idée est très bonne.
Mais (excuse-moi, Jacotte), il aurait été intéressant de reproduire sur le carton le bref calculé par l'ordinateur, de le mettre exactement à la taille des dents du peigne (X fils au cm), et de passer la trame en reproduisant ce que l'on observe dans la partie tissu (résultat) du bref. (à tel croisement, c'est la trame qui est dessus => je passe ma trame dessus... etc...)
Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.... ??

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#22 28-01-2010 18:52:29

Jacotte33
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

"Par contre, ce système ne permet pas de savoir quel tissu on obtiendra simplement en décidant du rentrage-attachage-pédalage"  ben en fait, ce que je n'ai pas fait sur mon carton du bas, c'est de remplir la grille du côté, du bas et du coin (en bas à droite) qui sont justement le rentrage, le pédalage et l'attache, car je l'avais fait sur la feuille accompagnatrice.

On garde les cartons avec le bref sur papier qui lui est une feuille avec le dessin au crayon (couleurs aidant) - donc ça fait un ensemble plus compréhensif du "design"

ps.  Oups!  je vois que j'ai mis mes cartons dans le mauvais sens...  le rentrage est 123412341234 (on voit la petite marque au crayon sur le côté droit qui dit 10 epi - c'est ça le haut!!!

Dernière modification par Jacotte33 (28-01-2010 18:55:38)


Lorsqu'on se cogne la tête contre un pot et que ça sonne creux... ce n'est pas forcément le pot qui est vide.

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#23 28-01-2010 19:31:11

Jacotte33
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

L'atelier était extra...  je m'en souviens encore et j'ai gardé les notes.  L'instructrice nous a donné des feuilles imprimées de Leclerc pour faire nos "draft"

http://nsm02.casimages.com/img/2010/01/28/100128072033141405332435.jpg

Nous avons eu aussi pas mal de devoirs (atelier sur 2 ou 3 jours je crois) ou il fallait faire le dessin en couleur de l'armure...

http://nsm02.casimages.com/img/2010/01/28/100128072055141405332440.jpg

Pendant cet atelier, nous avons décortiqué des tissus...  en faisant le dessin sur papier comme suit:

http://nsm02.casimages.com/img/2010/01/28/100128072048141405332439.jpg

... et après tous ces exercices, nous avons créé notre propre armure...  on essaye un rentrage et un pédalage et avec un crayon, on inscrit les fils qui sont sur le dessus... et on voit le dessin.  On modifie... (on utilise aussi une règle pour ne pas loucher)
Ou on part d'un dessin dans notre tête et on essaye d'y adapter le rentrage et le pédalage bien entendu tenant compte des attaches.


Lorsqu'on se cogne la tête contre un pot et que ça sonne creux... ce n'est pas forcément le pot qui est vide.

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#24 28-01-2010 23:11:27

Paul
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Re: Sergé 2/1 3 cadres

Jacotte33 a écrit:

ps.  Oups!  je vois que j'ai mis mes cartons dans le mauvais sens...  le rentrage est 123412341234 (on voit la petite marque au crayon sur le côté droit qui dit 10 epi - c'est ça le haut!!!

Rhôôôooo !!!
Ah ! je comprends mieux !
la chaîne, c'était la trame, et la trame, c'était la chaîne !!
Qaunt au rentrage, c'était le pédalage, et le pédalage, c'était le rentrage ! rire
Tout est clair !!!
C'est vrai que c'est un bon outil et que s'il respecte les grandeurs (nombre de dents au cm ou au pouce), doit nous permettre d'avoir une idée assez correcte du tissu final.
Utilisable surtout avec des fils assez gros, et des peignes comme celui dont il est question ici : 10 dpi.

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